Analista Jungian Marion Woodman na American Psyche

Há vinte e três anos, comecei a entrevistar psicólogos e psicanalistas por suas idéias sobre a psique americana, um projeto que culminou na publicação da América no Sofá: Perspectivas Psicológicas sobre Política e Cultura Americana. Recentemente, enquanto se preparava para começar a trabalhar no segundo volume da América no Sofá , encontrei uma entrevista inédita com Marion Woodman, o renomado analista júnior canadense e amado autor, palestrante e líder da oficina sobre psicologia dos distúrbios alimentares e a repressão dos princípios femininos da sabedoria, da relação e da profundidade do corpo em nossa cultura ocidental orientada para a realização. Atualmente em aposentadoria, o trabalho de Woodman continua a tocar um acorde, e seus livros venderam mais de 200.000 cópias em todo o mundo, com quinze edições em sete idiomas.

Realizado em 1994, meu diálogo com Woodman mergulhou em questões surpreendentemente relevantes na nova era Trump. Com as propostas do presidente para eliminar o financiamento federal para programas como The National Endowment for the Arts, National Endowment for Humanities e CPP (Corporation for Public Programs), as perspectivas de Woodman sobre a importância das artes para a saúde de uma cultura assumir um significado adicional. Assim também são as percepções perceptivas sobre o materialismo dos Estados Unidos, o significado de nossa sociedade multicultural e seu papel no surgimento de uma "nova cultura global", as diferenças psicológicas entre americanos e canadenses e como nosso cenário da Guerra Revolucionária moldou o caráter nacional dos Estados Unidos – para melhor e pior.

A seguinte entrevista foi editada por clareza e duração.

Pythia Peay : Gostaria de começar pedindo que você comente sobre um dos princípios fundamentais da América: o "mito do progresso" ou a idéia de melhoria contínua.

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Marion Woodman : Se estamos falando sobre o que é fundamentalmente errado na cultura, então, para mim, toda a idéia de progresso em um nível material é falsa. Eu acredito que se uma cultura é afastada da arte e do teatro, e a música e a dança já não funcionam no contexto da alma na cultura, então nada acontece. Está vazio: tingir latão e címbalos sonoros. E historicamente, é quando uma cultura se torna decadente e começa a apodrecer por dentro.

PP : E você está dizendo que isso é por causa da ênfase da América no bem-estar material como a principal expressão de nosso mito de progresso?

MW : Sim. Além disso, a busca da América para se tornar a sociedade "ideal" e os salvadores do mundo também separa sua cultura da criatividade e da imaginação. Essa é uma inflação bruta, e isso decorre, em parte, da falta de coragem dos Estados Unidos para aceitar seu lado sombrio.

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PP : qual é?

MW : o que é que as pessoas de outros países olham para a América e vê-la totalmente absorvidas em seu próprio conforto e seduzidas por seus próprios ideais perfeccionistas, que não têm nada a ver com a realidade.

PP : Existem diferenças psicológicas entre canadenses e americanos?

MW : eu diria que as questões fundamentais são muito semelhantes. Mas existem algumas diferenças importantes. Os canadenses são mais introvertidos e menos seguros de si mesmos. Eles também não têm uma grande participação em ser os salvadores do mundo. Mas eles têm uma espécie de integridade central e central. Com isso quero dizer que os canadenses acreditam em seu próprio país, e se eles foram postos à prova eu ​​acho que sua força se manifestaria.

Mas a diferença fundamental entre os dois países é que os canadenses são os "bons filhos" que "ficaram com a mãe". E os americanos são os rebeldes. Então nós, canadenses, sentamos neste lado da fronteira olhando nossos irmãos rebeldes.

PP : Quando você diz que os canadenses são os "bons filhos" que "ficaram com a mãe", você quer dizer que eles ficaram com a Inglaterra?

MW : sim, e isso faz uma diferença fundamental em uma cultura. Seus antepassados ​​atravessaram a angústia de romper com sua mãe país [Grã-Bretanha], até mesmo lutando e matando os soldados da "mãe". Enquanto nossos antepassados ​​perderam os rebeldes e depois fugiram para o Canadá, onde o governo permaneceu sob o domínio de a rainha. Como resultado, a personalidade canadense não tem aquele fogo "nós fizemos isso!" Espírito: o herói! Em uma personalidade canadense, simplesmente somos quem somos. Muito é dado como certo em nosso país; através da nossa "sonolência", muito poderia se perder.

PP : Mas romper com a mãe país de maneira tão violenta também deve ter sido um trauma psicológico para os revolucionários americanos.

MW : Fui recentemente em Williamsburg, Virgínia. No documentário [Williamsburg-Story of a Patriot] * eles retrataram todos os jovens rebeldes como passando por uma verdadeira agonia de espírito sobre a luta ou não com a Inglaterra. E isso me deu um grande despertar quanto ao ritual que se realiza para crescer. Pode-se dizer, por exemplo, que era a maturidade [para os revolucionários americanos] se rebelar e a imaturidade para que não se rebelassem.

PP : Então, você está dizendo que, em certo sentido, o Canadá não sofreu por meio de seu próprio processo de individuação, separando-se da Inglaterra, como os Estados Unidos fizeram?

MW : Sim. Mas também acho que a cultura americana ficou presa em sua individuação na fase dos heróis rebeldes. Você pode ver esse arquétipo mítico se reproduzindo nos filmes, como os ocidentais, e em outras formas de expressão violenta na mídia.

PP : Então, se a América permaneça presa no mito adolescente "herói rebelde", então, qual seria a próxima fase do processo de desenvolvimento psicológico da nossa cultura?

MW : Isso me levaria ao que eu disse no início da nossa entrevista: quando uma cultura não faz espaço para o ritual e a imaginação, e se os valores espirituais são retirados do centro da cultura, então o que resta? E se não existe um sofrimento genuíno no nível da alma [da cultura], então a música não é nova; o balé não é novo; o teatro não é novo.

E se não há um ritual em que as pessoas acreditam – e o ritual neste contexto significa passar por uma morte [psicológica ou espiritual], um período de estar no escuro buraco do caos, seguido por um renascimento – então as pessoas realmente não crescem . Em uma sociedade ritualística, por exemplo, os jovens realmente acreditam que, durante os ritos da idade de sua cultura, eles podem morrer. Através desses rituais eles têm que provar que eles são suficientemente fortes e maduros o suficiente para entrar no mundo adulto, o que também significa que eles precisam saber e entender a cultura em que estão se movendo. As pessoas mais velhas os educam sobre sua cultura contando histórias. Bem, quem está interessado em histórias em nossa cultura? Então, você vê, a própria cultura, do meu ponto de vista, não é mais orgânica. E uma vez que a cultura falha, a civilização falha.

Mas também acredito que é necessária uma nova cultura global, o que significa que todos os países terão de entregar seu nacionalismo egoísta e se abrirem a uma comunidade global. A terra mudou de tribo para grupo para país e depois para leis de comércio internacional e conexão internacional – e agora mesmo esses sistemas são muito pequenos. Estamos caminhando para a comunidade global, e no processo estreitas lealdades [nacionalistas] terão que ser entregues ao conjunto maior.

PP : A história do multiculturalismo dos Estados Unidos e seus esforços contínuos para conter dentro de suas fronteiras diferentes etnias e nacionalidades, fornecem um modelo para o que o resto do mundo está começando a experimentar?

MW : acho que sim. Aprender a valorizar-se mutuamente, apesar das diferenças culturais e linguísticas, é uma realidade enorme – e uso a palavra realidade, porque todos podem dizer que acreditam no multiculturalismo – mas é outra coisa para se dar bem com a pessoa ao lado. E não vejo como isso pode vir sem amor. Mas se o amor não está enraizado no sofrimento, é apenas profundo. Somente quando uma pessoa sofreu pelo reconhecimento de suas limitações, fraquezas e tendências violentas, e realmente sabe quem elas são, podem realmente amar alguém e aceitar a totalidade das forças e fraquezas dessa pessoa.

PP : Suas idéias são valiosas porque muitos estão buscando uma compreensão psicológica mais profunda da América. Os indivíduos fizeram o trabalho interno em torno de entender-se em termos de suas próprias mães e pais pessoais, mas agora muitos também estão começando a refletir sobre as influências da mãe e do pai "cultural".

MW : não há mãe cultural! Esse é o maior problema. É uma ironia tão grande porque o mundo material é a deusa da cultura. E, no entanto, Mater , matéria, também significa Mãe, e sem isso, não há sentido profundo no corpo de amar, estimar e nutrir o corpo, porque temos uma cultura que condena o amor do corpo. Essa é uma das maiores sombras da cultura. Qual é o ponto de vida se todas as alegrias dos sentidos forem silenciadas? Sem imaginação ou liberdade de expressão através do corpo, então, qual é o ponto de vida? Poderia também tomar Prozac e permanecer entorpecido pela dor.

PP : Então, quando você diz que não temos uma "mãe cultural", eu me pergunto se isso se liga ao nosso relacionamento com a Inglaterra. Existe um link lá no sentido de que, porque rejeitamos a mãe país –

MW : eu [América] não preciso de mãe-

PP : Eu [América] separada de uma maneira violenta e traumática – e eu [América] ainda estou preso nisso.

MW : E a compensação por essa falta de Mãe na cultura é transformar toda essa energia em criar segurança no nível de material.

PP : E porque não temos conexão com esse espírito interior e nutritivo da Mãe. . .

MW : então, podemos violar a terra. Podemos cobri-la com concreto e matar animais em nome do dinheiro. E essa rejeição da natureza também se manifesta na rejeição de nossos próprios corpos. A cultura ocidental teve séculos de experimentar o corpo como fundamentalmente maligno, como a tentação de Adão e Eva no Jardim do Éden.

PP : Então, como seria a nossa cultura, como seria diferente se tivéssemos uma conexão mais profunda com esse arquiteto mais nutritivo da Mãe que você está descrevendo. Seríamos tão motivados?

MW : Poderíamos relaxar em nós mesmos. Poderíamos relaxar em nossos próprios corpos. Não teríamos que justificar nossa existência. Não teríamos que trabalhar tão duro para ser alguém, porque já somos alguém. Mas quantas pessoas acreditam honestamente nisso?

PP : praticamente qualquer um que eu conheça.

MW : também não encontraríamos palavras como rendição ou receita perigosa.

PP : Ou dependência.

MW : estas palavras não seriam consideradas perigosas. O fato é que todos nós temos que viver uma vida rendida, na medida em que somos dependentes um do outro e da natureza; somos vítimas de inundações, tornados e vulcões – tudo isso está fora do nosso controle. E se pensarmos que podemos conquistar Deus, seja na natureza ou dentro de nós mesmos, temos outra coisa a chegar. Mas vejo o "Feminino", a Mãe, como a manifestação de Deus na natureza e nos nossos corpos. Nós simplesmente temos que reconhecer que, ao invés de pensar sobre esse glorioso futuro que teremos – se pudermos ter dinheiro ou sucesso suficiente – tudo o que realmente temos é o momento presente. O Feminino vive no presente. O corpo vive no presente.

PP : O que me vem à mente enquanto eu ouço você é a quebra coletiva que a cultura está passando em termos de valores. Porque a maioria das pessoas não sabe mais quais são seus valores.

MW : E não há como descobrir quais são seus valores se você não pode entrar e entrar. Neste país, há uma enorme extraversão: alguém lá fora vai me ouvir e me contar quais são meus valores. E isso é simplesmente um acúmulo. É muito difícil descobrir quais são seus valores. Há uma ênfase na individualidade na cultura e, no entanto, as pessoas estão presas no coletivo. O que o coletivo pensa é o que a maioria das pessoas faz.

PP : Muitas pessoas encontram segurança e segurança ao pensar e fazer o que os outros estão pensando e fazendo.

MW : eles não querem sair do que é familiar e ser diferentes. E, por sua vez, é porque eles não sabem como entrar e encontrar a pessoa real, ou como se conectar com suas emoções reais: Estou com raiva? Estou triste? Eu sou capaz de amar? Tenho alguma ideia no meu corpo do que é o amor? Sem essa capacidade de sentir o que está acontecendo no corpo, como podemos realmente nos conhecer?

PP : Então, de acordo com o que você disse, o corpo é o caminho para o que realmente estamos sentindo. Por exemplo, recentemente tive uma infecção no ouvido; Eu estava extremamente ocupado, e muito estava acontecendo. Quando fiquei doente, leio psicologicamente o sintoma físico: não pude "ouvir" mais do lado de fora. Eu não poderia aceitar mais nada. Então eu sabia que tinha que ficar quieto e entrar. É um exemplo do que você está falando?

MW : Exatamente. Muita estimulação externa pode deixar o interior vazio. Mas eventualmente o corpo se revolta.

PP : Então, o corpo pode nos chamar e, de certa forma, ser um tipo de porta-voz da psique?

MW : é o que penso. Geralmente é o feminino através do corpo que coloca os grandes sinais de alerta, e isso nos alerta para diminuir a velocidade, abrir, parar de fazer e apenas ser.

PP : Você acredita que a terapia e a psicanálise são uma tendência de cura na cultura, bem como uma nova forma de ritual?

MW : eu faço. Porque como alguém pode parar os padrões repetitivos se eles não tem idéia do que está acontecendo em seu inconsciente? Não há outra maneira. Você pode usar a força de vontade para tentar e detê-lo, mas o poder, como todos os alcoólatras sabem, será quebrado. O inconsciente significa "não saber" e "não estar consciente". Portanto, pode haver forças enormes que operam em uma pessoa de que desconhecem totalmente. E então eles entram em um sonho – e a pessoa que teve o sonho se pergunta: "O que é que isso tem a ver com qualquer coisa, isso é totalmente bizarro!" Ou talvez uma pessoa faça algo estranho como bater em alguém e depois se pergunte " De onde veio isso? Como eu poderia ter feito tal coisa? "

Eu entendo a crítica de que as pessoas não conseguiram o dinheiro para fazer análises. Mas se todos fizeram alguma tentativa de se conectar com o inconsciente, e se as pessoas começassem a ter uma visão de si mesmas, isso também poderia mudar radicalmente a cultura: largar uma pedra na piscina e as ondulações sairem. Porque é inconsciente que está tão doente em nossa cultura. A maioria de nós, literalmente, não sabe o que está acontecendo lá.

PP : Então ignoramos essas forças inconscientes em nosso perigo.

MW : É exatamente disso que estou falando. Se uma pessoa não se sente segura dentro, então eles precisam possuir; eles têm que possuir; eles têm que controlar. Mas, na realidade, que sai do senso interno de impotência.

PP : voltando para a América, como você ressaltou no início da nossa entrevista, nossa grande inflação é que nos vemos como a nação "salvadora" e a "esperança do mundo".

MW : vem da sua revolução.

PP : Mas, ao mesmo tempo, faz parte da nossa história. Pessoas de todo o mundo também projetam em nós a imagem idealizada e o sonho da "Terra Prometida" – os imigrantes, na sua maioria, querem vir para a América.

Por exemplo, eu estava em um hotel outro dia tomando uma bebida com um amigo. A nossa garçonete era uma jovem da Etiópia. A maior parte de sua família ainda estava na Etiópia, embora tivesse perdido muitos deles e sua mãe estava acamada. Nós três começamos a conversar sobre a América e, em um ponto, ela explodiu: "Você tem um país maravilhoso! Deus ama seu país. Os americanos têm esse coração. "As palavras dela me moveram para as lágrimas.

MW : existe uma enorme generosidade de espírito [na América]. Eu concordo com isso. O que estou falando é o equilíbrio: ser capaz de manter os dois lados de uma polaridade na consciência. As culturas mais antigas são capazes de ver dois lados para uma situação como complementares, e, naturalmente, pertencem um ao outro, enquanto as culturas mais jovens, como a América, tendem a fazer um lado bom e o outro lado ruim. Na vida, no entanto, eles pertencem juntos, e tanto um indivíduo como uma cultura devem ser capazes de segurá-los e manter o equilíbrio. E se você pode fazer isso, surge uma terceira dimensão que os une.

PP : E em nossa cultura esses dois lados seriam?

MW : o sonho, a esperança e os ideais perfeccionistas de um lado. E do outro lado seria desespero, falta de fé e ausência de sonhos e desejos – imperfeição e caos. O ethos do trabalho também está no fundo [da América]. Mas o egoísmo e a preguiça também fazem parte da natureza humana.

Então, de um lado você tem cosmos e do outro lado, você tem caos. E se você empurrar essas polaridades para o extremo, você tem Deus de um lado e o ser humano por outro: a perfeição versus a imperfeição.

PP : E para nós Deus significa perfeição. Deus não está na imperfeição.

MW : E é aí que o Feminino cai, porque na Deusa há imperfeição. Você olha ao redor e todo tipo possível de seres humanos está caminhando. E ela os ama a todos? Sim. A natureza aceita tudo o que é bonito. Tudo tem direito a viver.

Pythia Peay é o autor da América no Sofá: Perspectivas Psicológicas sobre Política e Cultura Americana e Ícaro Americano: Uma Memória de Pai e País (Livros de Lanternas, 2015).