A Psicologia da Polícia

Recentemente, tive o privilégio de entrevistar hoje meu amigo e colega, Dr. Ed Reed, sobre a relação entre policia, pobreza e cultura afro-americana. A entrevista foi para o meu novo podcast onde eu falo com uma variedade de especialistas sobre os temas abrangentes de psicologia, filosofia e questões contemporâneas.

Dr. Reed é um professor afro-americano na Universidade de Seattle e autor da Política de Polícia Comunitária . Ele passou os últimos 20 anos pesquisando e ensinando sobre a relação entre a polícia e a sociedade.

Ao longo de nossa conversa, o Dr. Reed traz sua experiência profunda para suportar uma grande variedade de questões, do estado da responsabilidade policial nesta nova era dos Direitos Civis, à criminalização da pobreza, ao crescente sentimento entre os africanos Americanos que são "super-policiados e sub-protegidos".

Você pode ouvir a entrevista completa aqui

• Por que "ocupação" não é produtividade
• Uma jornada para a boa vida
• As razões complexas pelas quais algumas pessoas checam
• Protegendo a Pesquisa em Saúde Mental da Guerra contra o Terror
• O que os zoológicos precisam fazer para animais zoológicos

Ou você pode ler a transcrição abaixo:

Jay Richards: Olá a todos. Meu nome é Jay Richards. Eu sou o autor de uma nova novela chamada "Silhouette of Virtue", que tem a ver com muitos dos problemas que emergiram na década de 1970 com os afro-americanos e a nova era dos direitos civis.

Hoje vou entrevistar o Dr. Ed Reed. O podcast que estou criando irá explorar uma grande variedade de tópicos sobre o espectro de psicologia, filosofia e ficção.

• Os assassinos são nascidos ou feitos? Ambos
• Estar auto-centrado conseguiu uma má batida?
• Uma carta aberta amigável para Bill Nye (sobre filosofia)
• Nenhuma Mãe, Você Não Pode Ler o Diário da Sua Filha (ou Textos)
• Uma universidade não é Walmart

Hoje, vamos conversar com o Dr. Reed sobre a psicologia do policiamento, e como isso está sendo trabalhado na nossa sociedade hoje.

Meu convidado é professor na Universidade de Seattle, e ele também é o autor da "Política de Polícia Comunitária". Ele passou os últimos 20 anos pesquisando e ensinando sobre o relacionamento entre a polícia e a sociedade. Ele também ensinou sobre a cultura afro-americana e a pobreza na América, e outros temas sociais relevantes. O Dr. Reed é afro-americano, como sou, e acho que isso nos dá uma perspectiva sobre as coisas, pelo menos uma perspectiva de fundo em algumas das coisas que estamos lidando.

Bom dia, Dr. Reed. Como vai você? Você e eu estamos em uma base de primeiro nome, então, sinta-se livre para usar os nomes, ok.

Uma das maneiras de entrar neste tópico é por meio das mensagens tweeted, e as mensagens cantadas, que nós ouvimos o quê e qual é o significado dessas. As coisas de que estou falando são "Black Lives Matter" e "Não consigo respirar". Esse tipo de coisas que ouvimos que se tornaram um chamado para algum tipo de ação. Eu vi no outro dia que existe um tweet que dizia: "Minha escuridão não é uma arma." Minha pele preta não é uma arma. Quais são as mensagens lá e como eles se enquadram onde quer que estejamos, e o que eles chamam de nova era dos direitos civis nesta questão da responsabilidade da polícia?

Dr. Ed Reed: Bem, com base em tudo o que eu consegui observar, existem dois elementos que se destacam, e ambos têm dimensões históricas. Numero um, os afro-americanos sentem que estão sobrecarregados e sub-protegidos. Geralmente direto ao espectro, se você conversar com a maioria das pessoas em todo o país, a maioria dos homens afro-americanos, digamos, de 15 anos para 55 anos de idade para 60 e 70 anos, todos eles têm uma experiência com a polícia. Existe essa ideia de que somos super-policiais e sub-protegidos.

Em segundo lugar, existe essa ideia, e acho que tem um pouco de credibilidade, que comportamentos de todos os tipos estão sendo criminalizados. Mais importante, vemos a criminalização da pobreza. Então, desproporcionalmente, os afro-americanos são parados. Eles são multados. Eles são detidos. Eles são presos. E eles passam mais tempo nas prisões e na prisão do que qualquer outro grupo em nossa sociedade com base em seus números na população.

JR: Há duas coisas que você disse que realmente me parece tão importante. Uma é que a experiência do povo afro-americano, e particularmente dos homens negros, é muito diferente de outros membros da sociedade americana. A maioria de nós tem encontros diretos com a polícia, o que percebemos como tendo sido injusto, não tratado de forma adequada, ou até mesmo criminoso. Então, acho que essa é uma das primeiras questões é que as pessoas que não têm essa experiência vêem a polícia de maneira diferente.

Você também liga isso com o sentimento de estar sub-protegido. Por exemplo, se você tem uma situação doméstica em sua casa onde a maioria dos americanos diz, bem, isso chegou ao ponto em que alguém deveria chamar a polícia – as pessoas ao lado estão criando tanto inferno que você acha que deveria chamar a polícia – mas, como um afro-americano, você pensa que, se você chamar a polícia, você se pergunta se isso proporcionará proteção ou se isso proporcionará uma situação ainda mais perigosa.

ER: Sim, você e eu fizemos parte de um grupo afro-americano há anos, seja um grupo de apoio ou um grupo de pequeno-almoço afro-americano, ou um grupo de futebol afro-americano nos últimos 16 anos; cada um desses homens tem uma história para contar sobre alguma experiência com a polícia. E eles deixaram essa experiência sentindo como, geez, eu sou um contribuinte; Por que estou experimentando isso? Eu sou um homem livre. Por que estou experimentando isso?

JR: Bem, vamos falar sobre algumas dessas experiências. Não queremos deixá-lo em resumo. Esta não é uma coisa de terceira coisa de que estamos falando.

ER: Como um afro-americano de 64 anos, nunca fui preso. Eu tive, talvez, 5 ou 10 paradas onde a polícia me impediu. Uma vez morri em um apartamento onde a polícia chegou ao apartamento quando alguém ligou e disse: "Há muito barulho no apartamento ao lado". Meu colega de quarto na época era da Watts California. A polícia veio e bateu na porta e lembro de dizer: "Oficiais, posso ajudá-lo?" A polícia disse: "Há muito barulho aqui. Se tivermos que voltar para esta residência, alguém vai descer ao balde ", ou algo nesse sentido. Meu amigo disse: "Já vivemos em Watts! Vivemos no balde. O que você quer dizer, nós vamos ao balde. Nós já vivemos no balde! E eu disse: "Ótimo homem".

Lembro-me de quatro ou cinco experiências – falei com a minha namorada sobre elas esta manhã – onde fui parado e, por minhas habilidades sociais, consegui negociar a situação.

JR: Mesmo que você esteja descrevendo isso, você está usando o humor para tirar a vantagem disso.

ER: Exatamente. Estou usando o humor para tirar o controle disso. Posso recordar o ensino na Universidade Cristã do Texas, e dirigir do Texas para Vicksburg, Mississippi, e ficar parado na Louisiana. O policial me impede e eu decidi fazer algo engraçado para adicionar algo humorístico à situação. Ele disse: "Saia do carro". Saí do carro e esgueci-me no meu capuz. Ele subiu o carro e disse: "Você está tentando ser engraçado, não é você." Eu disse: "Eu não estou tentando ser engraçado. Quero que todos vejam o que está acontecendo aqui. "Ele disse:" Isso não é divertido. "Eu disse:" Eu sei que isso não é divertido. "Eu disse:" Por que você está me parando? "Há carros que correm em torno de todos por aqui. E ele disse: "Isto é como a pesca. Só podemos pegar um peixe de cada vez, e eu peguei você ".

JR: isso coloca isso em uma luz diferente. Isso soa muito mais benigno.

ER: Sim. Você percebe que não usei a frase "perfil racial". Existem todos os tipos de livros lá fora sobre esse tema. David Harris é um dos principais consultores em policiamento. Ele tem uma caixa inteira que narra experiências afro-americanas e de pessoas de cores com paradas. Este material não é apenas um problema por si só. É a detenção, e depois a oportunidade para a pessoa que foi parada para se comportar de uma forma ou de outra. A polícia chama esse "ajuste de atitude". Sua atitude em relação à parada. Você sabe por que eu o parei? Nesse ponto, você deve articular todos os tipos de valores da classe média, como "Não tenho ideia por que você me deteve". Ou você poderia dizer ao oficial: "Talvez você não tenha dormido o suficiente na noite passada, " ou algo assim. Mas, se o oficial tem óculos escuros, e ele é um pouco ameaçador, algumas pessoas respondem de maneira diferente a isso. E, acho que jovens – 16 anos de idade, 14 anos de idade – respondem de forma diferente.

JR: Eu acho que a idade da pessoa é interessante. Estou pensando em minha própria experiência vivendo na área de Washington DC. Um amigo meu próximo, um psiquiatra negro próximo de 80 anos, estava dirigindo seu Jaguar para sua casa em Bethesda, Maryland, em um bairro de casas no valor de mais de um milhão de dólares. Eram 11 horas da noite, quando foi detido pela polícia. Foi-lhe dito para sair do veículo e deitar de costas na lama. Foi-lhe dito que ele se parecia com um suspeito que estava roubando casas. A polícia já havia chamado o lugar da licença, e os pratos mostraram que ele estava registrado para ele, e que sua casa estava apenas a uma curta distância. Ele tinha sua carteira de motorista, e, no entanto, todas essas coisas não se somavam para o policial. Ele foi forçado a deitar na lama no frio. Essa parada foi mais tarde julgada – e tudo o que o oficial fez, inclusive fazendo ele se deitar na lama depois de ter visto sua carteira de motorista – como uma parada apropriada pela polícia de Bethesda. Eu acho que foi uma cicatriz para nós perceber que aqui é um estimado psicólogo negro obrigado a fazer isso.

E, eu tenho uma outra história. E estou falando de homens mais velhos por algum motivo. A única vez que eu vi meu pai chorar sobre algo que aconteceu em público, não um problema familiar ou de uma perda pessoal. Ele voltou para casa um dia e me disse que ele havia sido parado pelo centro da polícia onde moramos na pequena cidade de Illinois. O policial o impediu e disse-lhe para superar e sair do seu carro. E, quando ele saiu, ele chamou um nome, e não vou repetir a famosa N-palavra. Meu pai perguntou o que ele havia feito. O oficial disse que o deteve porque queria. E meu pai disse: "Eu entendi então que se eu fizesse alguma coisa sobre isso, eu vou à prisão ou prisão. E ele conseguirá o que queria fazer. "E ele teve que lidar com isso da maneira mais controlada. Ele teve que aceitar o ingresso. Ele tinha que ser humilhado. E era tão avassalador que ele realmente tivesse que voltar para casa e falar sobre isso, e foi a única vez que o vi chorar. E é porque ele não é um homem passivo. Ele era um pouco agressivo. Mas, aqui, ele é um homem que trabalha na lei e que trabalha duro, que sabia que havia tantos fatores que empurraram homens negros para a prisão. Ele não deixaria isso acontecer com ele e sua família.

Posso trazer coisas que me aconteceram. Tenho que admitir que eles diminuíram a medida que eu envelheci. A polícia olha para mim e eles acham que eu sou bastante inofensivo. Mas, aqui estão os membros mais estimados em nossa sociedade, pessoas que conhecemos que não são propensas a violência ou a qualquer outro crime. Certos adolescentes de todas as descrições que podemos adivinhar estão lá fora, à meia-noite, dirigindo rápido, provavelmente você está muito perto de estar certo. Mas, esse tipo de experiências, não penso que seis graus de separação – eu não acho que você precisa de dois graus de separação – na sociedade negra para conhecer alguém que tenha sido tratado desse jeito.

ER: Isso mesmo. O que você diz é que é muito doloroso. E falamos sobre eles em uma reunião familiar. Falamos sobre eles nas igrejas. Nós falamos sobre eles nos bares. Acho que fazemos um bom trabalho. Eu pensei que estávamos fazendo um bom trabalho de auto-controle durante anos em torno de muitas dessas questões. Estes últimos tiroteios, os espancamentos até o Rodney King. Nossos pais nos disseram, olhe, em termos inequívocos, tenha cuidado lá nas ruas. Parece que não importa o que você faz, você pode acabar como o Professor Henry Louis Gates, que é amigo do presidente Obama. Você pode ir em uma viagem internacional para voltar com sua comitiva e estar à sua porta e não conseguir encontrar a sua chave, e algumas chamadas de vizinho e diz que há um homem negro de aparência estranha perto de uma casa de um milhão de dólares.

JR: Você menciona o aspecto histórico disso. Você pode dizer algo sobre o desenvolvimento histórico do comportamento policial com os afro-americanos. Eu acho que há coisas que muitas vezes estamos atuando hoje em nossa sociedade, em nossas próprias vidas, coisas que foram implementadas décadas e gerações atrás.

ER: Sim, está certo. Posso dizer-lhe isso, eu acho incrível que ainda estamos usando a palavra "paddy wagon". Lido 200 ou 300 livros sobre a polícia. Há uma história para o paddy wagon que durante a escravidão, escravos fugitivos foram apanhados por pessoas, machos brancos, que foram legalmente sancionados para sair e escavar escravos negros fugitivos e trazê-los de volta em vagões de arroz. Apenas a própria palavra ressoa hoje. Eu tinha um estudante que usava essa palavra na semana passada. Isso é sobre o poder. Isso é sobre autoridade. Trata-se de controle social. Se olharmos para a história da comunidade de escravos, homens brancos sãos foram jurados para proteger os arranjos de propriedade e propriedade, que era a comunidade de escravos. Um dos especialistas mais importantes foi chamado Wintersmith.

JR: A propriedade que você está falando é os próprios escravos.

ER: Estou falando sobre os escravos fugitivos. Os machos brancos foram convidados a ser a primeira polícia, a primeira milícia nos estados, Carolina do Sul e Carolina do Norte, e nas colônias, especificamente nas sociedades de plantação branca. Mesmo indivíduos que não foram assaltados pela lei, eles juraram proteger os arranjos de poder nessa comunidade.

JR: A minha compreensão é que, originalmente, que a patrulha – essa palavra "patrulha" – eram homens brancos que se reuniam e patrulhavam as estradas e as trilhas em busca de negros que não tinham seus papéis, negros e índios livres , determinando o que eles estavam fazendo em grande. A idéia era que essas três categorias de pessoas não tinham o direito de estar nas ruas; eles não tinham o direito essencial de ser amplos, especialmente da noite, e, portanto, que sua existência, se apresentando nesses lugares, precisava ser aprovada por um homem branco.

ER: Isso mesmo. Bem, acho interessante que olhemos para o apartheid na África do Sul, e não usamos a palavra "distanciar o ódio" aqui em nossas colônias e nas sociedades do sul. Este material é construído socialmente para controlar o movimento das pessoas. Eu sei que ainda temos esta palavra "paddy wagon" no dicionário, no nosso léxico e em nossa linguagem contemporânea que simboliza algo do jovem em Baltimore que foi jogado em uma van. Era uma van ou um paddy wagon? Havia três ou quatro paradas ao longo do caminho.

Vou contar a história de uma jovem em breve que estava na minha aula anos e anos atrás. Eles estavam se preparando para ir a um piquenique, que é outra palavra que podemos interrogar em outro ponto. Todos foram separados. Ela é uma fêmea branca, e seu namorado passa a ser um americano preto e seu avô, é claro, era um afro-americano. Em algum lugar ao longo do caminho, seu namorado pára de pegar uma galinha e todos se encontraram na casa do avô. Em algum lugar ao longo do caminho, ela passou por seu namorado e ele estava espalhado – águia na frente de um carro. E isso que ela sentiu mais triste foi que ela não parou. Ela o amava, mas ela não queria ter esse relacionamento com a polícia. Aqui está o homem que ela ama. Ela o viu espalhar-águia. E ela foi até a festa. E ela está nos contando essa história anos e anos depois.

Podemos desempacotar essa história de três ou quatro maneiras. A maioria das pessoas não conhece as experiências que os negros tiveram historicamente com a polícia. A maioria das pessoas, em geral, são indiferentes a isso. Contanto que não tenham que experimentar algo disso. Enquanto eles podem se afastar dele. Ou, siga por ele. Eu não acho que eles estão perfeitamente dispostos a deixá-lo deslizar. Mas acho que a nova tecnologia está brilhando em algo que os negros têm falado historicamente por anos e anos. A beleza da tecnologia agora é que as pessoas são capazes de ver as fotos todo o caminho de volta para Rodney King. Agora, podemos ouvir: "Não consigo respirar". Podemos ver o que foi escondido atrás de portas fechadas. Eu acho que é isso que está provocando o protesto em todo o país, e os afro-americanos estão ganhando aliados na luta hoje.

JR: Bem, acho que é fascinante que essas imagens tenham liberado algo porque vimos essas coisas retratadas desde os anos sessenta – os diferentes aspectos da violência por conflitos raciais.

Por exemplo, o filme "Crash" de 2004 mostrou uma cena que colocou um homem negro em humilhação total. Ele estava sendo totalmente maltratado por um policial. Eu acho que as pessoas viram isso. Havia conversas sobre isso. Mas não levou a qualquer sentido que as coisas mudassem.

Nós vimos "12 Years a Slave". Acho que um dos problemas foi a pulsação pornográfica de algumas das mulheres negras e de alguns dos negros, especialmente as mulheres negras sendo humilhadas e espancadas e animando as pessoas. A moral deveria ser aquilo: "Isso é horrível e desumano e não o fazemos". Mas, acho que muitas vezes a subconsciência e a mensagem subliminar é que é assim que os negros podem ser tratados.

Você mencionou a classe, e acho que estamos em uma realidade em que a raça é uma casta, não apenas uma classe. A raça determina o que você pode fazer. Quão seguro você pode ser. Por causa dos assassinatos recentes da polícia, dos tiroteios, conceitualizamos isso como raça. Obviamente, os problemas de pobreza também estão presentes. Interessante o suficiente, o New York Times do domingo teve dois editoriais. Um deles foi Orlando Patterson dizendo que a questão em Baltimore não era o racismo, que a questão é a pobreza. Considerando que, o editorial do New York Times dizia que era o racismo que condenava Baltimore. Foi um racismo estrutural, sistêmico e institucional em toda a cidade que condenou Baltimore.

ER: Eu acho que precisamos descompactar "Crash". Um amigo meu que faz um monte de coisas em privilégio branco, seu nome é Eddie Moore, Jr. Ele chamou o filme "Trash". Com esse tipo de filmes, o O filme precisa levar esse tema central ao longo do filme. Em vez disso, esse filme se concentrou em um monte de coisas e maçãs confeccionadas com laranjas. Se você tivesse mostrado ao telespectador quais as tensões que levaram a essa família, essa parada real e provocou isso. Quais são as implicações para o seu trabalho? Para o seu trabalho? Para o seu relacionamento? No futuro, que impacto isso terá sobre seus filhos? Se tivéssemos visto aquelas pessoas como seres humanos reais, e provocado isso. Em vez disso, concentrou-se em um monte de coisas. Foi um bom filme como um começo. Você provavelmente precisava ter pequenas festas e conversas sobre isso. Grupos de leitura e grupos de visualização, e outros.

Eu acho que esta é a questão louca sobre esta raça, classe, continuum de gênero que ofusca tanto porque muito poucas pessoas parecem entender os desenvolvedores nessas comunidades, as empresas nessas comunidades. Não consideramos a perspectiva econômica mais ampla do negócio, que é de longo alcance e de curto alcance nessas comunidades. Em vez disso, acabamos olhando aqueles caras que foram e queimaram a loja CVS. Não temos a chance de olhar para todo o dinheiro dos contribuintes que entrou na construção do pátio de Camden. Olhe para todas as casas que foram derrubadas para construir o quintal de Camden.

JR: Essas pessoas foram transferidas de casas razoavelmente adequadas para o gueto.

ER: Exatamente. Então, quando falo sobre coisas estruturais na minha sala de aula, não acho que a maioria dos meus alunos – e eles sejam de origens bastante privilegiados – compreendam a relação estrutural de como as coisas acabam acontecendo em nossa sociedade. Penso que passamos uma enorme quantidade de tempo focando em atos individuais de racismo, classe, questões sociais, gênero e homofóbicas, mas não ajudamos as pessoas a entender os relacionamentos comerciais. Bancos. Como esses desenvolvedores fazem negócios. Muito poucas pessoas estão dizendo, geez, nós damos ônus de impostos para os Ravens de Baltimore ter aquele belo estádio.

JR. Dr. Reed, acho que é por isso que muitas vezes vemos matanças policiais ou má conduta policial levando a violência nas cidades, e você ouve líderes negros – eles tendem a ser ministros – dizendo: "Este não é o problema." O racismo, isso é . São empregos. Eu acho que isso é uma mudança na conversa. Uma vez que as pessoas estão vivas, podemos falar sobre seu emprego. Mas, você não pode trabalhar, se você tiver 15 balas em você. Eu acho que "Black Lives Matter" é importante. É a exigência de que a morte tenha que parar.

Tem que haver responsabilidade, e essa responsabilidade deve ser uma penalidade criminal. Não é apenas dizer que vamos rebaixar a pessoa, ou que vamos pedir-lhes que demitiam. Tem que haver penalidades criminais.

Mas, uma questão que quero chegar com você é que muitas pessoas dizem que a polícia é racista. Talvez todos os policiais não sejam racistas. Mas os policiais que fazem essas coisas racistas, eles começaram a ser assim? Eles vêm de famílias e vizinhanças onde esse tipo de racismo malicioso é parte de sua cultura familiar, ou algum outro processo está acontecendo?

Quero limitar a discussão aos policiais que são realmente racistas. Os policiais que expressam ideias racistas no Facebook. Havia o caso em Seattle, onde uma policial do sexo feminino parou um homem negro mais velho porque ele tinha um clube de golfe, que considerava uma arma. Mais tarde descobriu que ela teve todo esse comentário racista antes deste evento. Então, sabemos que ela teve essa atitude racista. Mas de onde isso vem? É o seu histórico inicial?

ER: Sim, isso é muito complicado. Há um artigo recente sobre a polícia e as comunidades que eles servem. São cerca de 15 ou 20 cidades em todo o país onde os oficiais são desproporcionalmente brancos e as comunidades que policiais são desproporcionalmente afro-americanas ou pessoas de cor. O problema com este tipo de racismo é que é difícil provar até que haja uma ação.

De um modo geral, estamos falando de sete a dez por cento de um departamento. Se você quer chamá-lo de "maçãs ruins". Você está falando sobre 10% de um departamento que é racista. O problema é tentar entender que 10 por cento. O que esses homens e mulheres estão passando? É uma falta de treinamento? Uma piada é que o cosmetologista tende a ter um nível mais elevado de treinamento e policiais. Alguns departamentos têm até 16 meses de treinamento, outros departamentos apenas exigem que o oficial tenha um diploma de ensino médio. Você sabe e sei o quanto você pode fazer com um diploma de ensino médio em nossa sociedade. O núcleo dessa coisa é que existem poucos oficiais racistas, geralmente falando.

A própria cultura possui racismo institucional. Não há dúvida de que existe um racismo institucional na cultura. Agora, o que acontece com isso. Há muito poucos departamentos que vão sair e admitir isso – temos racismo institucional dentro dessa organização.

Deixe-me falar com a aculturação. Existem duas dinâmicas aqui. O oficial entra com um conjunto de valores, ou a subcultura cultiva esses valores? De um modo geral, não tínhamos testes pré e pós de policiais. Com o que você entrou com esse departamento de polícia? Em média, o departamento gasta cerca de US $ 100.000 para levar o policial da academia para a rua. Eu acho difícil acreditar que o departamento gastará US $ 100.000 em cada oficial para enfrentar um processo de cinco milhões de dólares no futuro. Eu acho que eles querem acreditar que essa pessoa é capaz de gerenciar lidar com ela mesmo lá na rua. O problema é que nós colocamos oficiais com pouca experiência em bairros de alta criminalidade e baixa renda.

O autor Peter Moskos saiu de Harvard, passou um ano policiando as ruas de Baltimore e agora ele se vê como especialista. Moskos admitiu que os novatos são colocados em bairros de alta criminalidade e baixa renda onde eles não conhecem as pessoas que eles policiais. Eu acho que esse é o principal problema. Eu acho que em Ferguson o oficial que matou e matou Michael Brown admitiu que ele não gostava das pessoas na comunidade. Foi esse animus racial? Havia doença de sua parte? Eu acho que o problema aqui é trabalho limitado e viver em oportunidades. Esses novatos encontram-se nessas comunidades. Essas comunidades realmente não gostam desses policiais por causa do histórico do comportamento da delegacia de polícia e, correspondentemente, o policial não quer estar nesse bairro de baixa renda e crime.

JR: Há esta questão do treinamento policial. O treinamento é formal e informal. Há um treinamento formal onde existe uma academia, uma academia de curto prazo, onde as pessoas são ensinadas quais são as regras e procedimentos. Depois, há o aprendizado informal. O treinamento que você tira das atitudes e crenças das pessoas que estiveram lá há muito tempo. As várias cliques e ingrupos em qualquer profissão e em qualquer trabalho. Observei isso pessoalmente assistindo e participando do treinamento em saúde mental para a polícia. Há um certo subgrupo de policiais que se divertirá com o treinamento – é quase como o ensino médio – no meio do treinamento. Durante o treinamento de diversidade, eles zombarão da situação. Em outras palavras, é muito parecido com uma escola secundária rebelde. Você espera que sua polícia esteja madura, mas, infelizmente, existe um subgrupo de policiais que é como uma gangue juvenil na rua com armas. Mas eles são adultos, e eles reforçam esse comportamento há décadas. As gangues nas cidades interiores vêem isso com grande clareza. Eles vêem a polícia como outra gangue com melhores armas.

ER: a maioria do treinamento formal é gasto na condução, e as armas, e assim por diante. Descobri que o departamento de polícia de Seattle se apresentou como um modelo para o policiamento comunitário na década de oitenta. Havia menos de 50 horas no policiamento comunitário. É aí que eu quero entrar. O verdadeiro policiamento comunitário envolveria a comunidade o elemento criminal e a comunidade e o elemento não-criminal na comunidade. Veja cada pessoa como um ser humano. Eles devem ser tratados como seres humanos. Um dos problemas é a falta de treinamento em torno de questões comunitárias.

JR: Quando foi a última vez que você interagiu com um empregador, e você teve que dizer a eles que deveriam tratar seus funcionários como seres humanos.

ER: [risos]

Henry, há duas ou três coisas que precisamos olhar. Sir Robert Peel escreveu sobre a polícia em 1827 até 1828. Ele disse sobre os bobbies que a única diferença entre a polícia e as pessoas que estão policiando é que a polícia está sendo paga. Se tomarmos qualquer parte desses nove princípios de Sir Robert Peel, o aspecto número um é que todos deveríamos estar fazendo algumas formas de proteção comunitária. Em qualquer dia em Seattle, há 1 milhão de pessoas nas ruas e há menos de 500 policiais. O rub é esses relacionamentos. Nós policiamos de forma diferente nessas comunidades com base no nível de renda e nos preços da habitação nessas comunidades?

JR. Dr. Reed, acho que provavelmente concordamos com a resposta a essa pergunta. Você pode nos dizer como seria o policiamento comunitário ideal? Ou, um conceito viável.

ER: Realmente, a forma mais simples é que a polícia saia de seus carros e estabeleça um relacionamento significativo com as pessoas da comunidade. A polícia estaria em bicicletas. Estariam em patrulhas a pé. Eles estariam falando com as pessoas. Falaria sobre os problemas que as pessoas enfrentam na comunidade. A polícia trabalharia com o governo da cidade para ajudar a resolver esses problemas. Eles estariam em equipe, ou deveriam trabalhar a partir de um ponto central. Eles conheceriam as pessoas e conversariam com as pessoas. O melhor tipo de polícia seria a pessoa que diria a um jovem: "Se você não tem nada para fazer neste fim de semana, venha até a estação e nós jogaremos uma bola". Seria relacionamento construção. Eles estariam conversando um com o outro. Haveria alguma compreensão da sociologia da comunidade. Haveria alguma compreensão das crianças que abandonaram.

JR: Eu concordo. Mas há uma diferença racial entre a polícia e as pessoas que eles policiais. Essa relação é impossível? O policial negro tem os mesmos obstáculos a superar?

ER: Bem, durante os últimos 10 anos, fui convidado para um grupo de oficiais afro-americanos, e o nome desse grupo é "Azul". É um tiroteio da lei negra em todo o país. Descobri que esses oficiais, como muitas mulheres oficiais, sentiram, em geral, que eles vieram dessas comunidades, que fazem parte dessas comunidades. Eles não querem ser associados à brutalidade. Eles parecem se importar. Eles são mais propensos a comprar em uma perspectiva humanitária do que alguns dos outros oficiais.

JR: das minhas interações com esse grupo – participei de alguns desses treinamentos – é interessante que o treinamento que eles mais querem de mim é sobre como lidar com o estresse. As pressões de ser um policial, seja você preto ou branco.

ER: Isso faz muito sentido. De um modo geral, os policiais me dizem que você vê as coisas de maneira diferente durante o dia, então você faz a noite. Você vê as coisas de forma diferente se você mora naquela comunidade do que se você mora nos subúrbios, e você só entra naquela comunidade à noite.

Gostaria de falar sobre o ex-chefe de polícia Norm Stamper. Passei anos por Norm. Ele era o chefe da polícia do departamento de Seattle. Conheci-o primeiro em San Diego e entrevistei-o lá. Ele disse: "Olha, admito que, quando entrei nisso, eu era racista. Eu admito que, quando entrei nisso, tive medo dos homens negros. "Ele admitiu que há um fator de medo lá. Eu acho que o que precisamos fazer é descobrir como é possível aos policiais conhecer as pessoas do bairro que eles policiais.

JR: Você sabe, o oficial que atirou em Michael Brown fez uma entrevista na imprensa no dia seguinte à decisão de não acusá-lo. Nessa entrevista, ele descreveu Michael Brown como se ele fosse o poderoso Hulk. Ele basicamente o descreveu como um grande pacote super-humano de força. Como ele era um urso. Ou, o Hulk. Em termos bastante descaradamente racistas. Mesmo o entrevistador teve que dizer: "Você acha que isso pode ser visto como racista?" O policial disse que não podia vê-lo. Minha esperança é que seu advogado o treinou para dizer essas coisas, e não era assim que ele via, mas, ele saiu e disse. Ele não viu nada errado em verbalizá-lo. Eu acho que estamos lidando com esse medo de que um homem negro tenha super poderes. Que o homem negro quer perpetrar violência contra a lei e contra a sociedade, por causa da história da escravidão e Jim Crow e do encarceramento. Então, tem esse medo. E, você está dizendo que Stamper admitiu isso.

ER: Sim, Stamper admitiu isso em seu livro. Ele faz parte de um movimento de descriminalização. Ele disse há anos que a guerra contra as drogas tem sido uma guerra contra os machos negros. A guerra contra as drogas tem acontecido há 60 ou 75 anos. É uma indústria de bilhões de dólares. É um negócio agora. É a criminalização de nossas comunidades. Onde temos tanques que circulam pelas ruas em nossas comunidades. Estou perdendo quando olhei para aquele tiroteio no norte de Charleston, onde o oficial disparou ao homem cinco vezes ou oito vezes. Como você pode explicar esse tipo de comportamento? Os oficiais que eu conheço dizem que não podem se relacionar com esse tipo de comportamento. Existe a necessidade de uma conferência nacional ao mais alto nível para penetrar em todas as nossas comunidades em todo o país.

Sugiro que vejamos os escritos do Dr. Lee P. Brown sobre o policiamento comunitário. Ele publicou um livro em 2012. Ele era chefe de polícia em Nova York, em Houston e em Atlanta. Ele era dois vezes prefeito de Houston, Texas. Este é um livro de tamanho bíblico. Eu acho que é necessário uma conversa nacional onde todos os tipos de pessoas são convidados para a mesa, os membros da gangue, todos. Em que tipo de sociedade queremos viver? Existe uma grande necessidade de oportunidades de emprego. Eu acho que é necessário que as pessoas sintam que fazem parte desse sonho americano. O trabalho seria a parte mais importante disso. E o acesso a uma educação de qualidade também seria parte disso.

JR: Existe uma espécie de proposta modesta que eu gostaria de dirigir por você com base na pesquisa atual e na psicologia sobre o preconceito. Você provavelmente está ciente de que agora existem métodos para medir a preferência de uma pessoa por um grupo racial, e pode ser medido fora de sua consciência. Eles não podem controlá-lo. Na verdade, Tony Greenwald, psicólogo da Universidade de Washington, disse que perdeu seu próprio teste. Seu teste indicou que ele preferia as pessoas brancas fortemente sobre os negros. Ele estava com raiva de si mesmo. Seu co-autor, que é de origem indiana, encontrou o mesmo. Ela descobriu que ela prefere pessoas brancas. Malcolm Gladwell, que é um jamaicano de pele clara, fez o teste, e ele admitiu que ele falhou no teste. Ele prefere os brancos. Durante anos, esses pesquisadores têm tentado dizer que essas preferências são preconceitos. Após essa pesquisa de caso, eles estão dizendo que existe um link entre essas preferências e preconceitos. Estes são preconceitos automáticos. Estas são coisas que o afetam automaticamente, de forma imediata e inconsciente.

Eles fizeram isso com policiais, o que mostrou que os policiais são muito mais propensos a atirar em um indivíduo preto, em uma simulação, do que uma pessoa branca. Eles são muito mais propensos a perceber qualquer objeto em uma pessoa negra como uma arma. Os policiais têm uma melhor capacidade de descobrir isso. Se deixarmos a pessoa média na rua, que é uma pessoa branca, faça o tiroteio, você teria ainda mais pessoas negras sendo baleadas.

Então, aqui está a minha proposta, se aceitarmos que podemos mostrar às pessoas que eles são, de fato, um preconceito, o que significa que eles preferem pessoas brancas e que associam negros com coisas ruins, e pessoas negras com violência e pessoas negras com armas, e pessoas negras com menos valor. Se você pode demonstrar isso aos policiais e dar-lhes o entendimento de que este é um conhecimento útil para tê-lo. Que os resultados do teste de um policial sejam confidenciais. Não vamos dar seus resultados ao seu supervisor. Mas, se você tem esse conhecimento, há coisas que você pode fazer para neutralizá-lo. Há coisas que você pode fazer para enquadrá-lo de forma diferente.

Uma coisa que você pode fazer, a pesquisa nos mostrou, é ter experiências positivas com pessoas que você percebe de forma tão negativa. Se você tiver experiências positivas com as pessoas com quem você tem preconceitos, seu preconceito começará a diminuir significativamente. Como sua ideia de pessoas se juntando e jogar basquete é uma boa idéia. Mas o departamento de treinamento poderia realmente estruturá-lo. Então, você poderia ter algumas interações positivas e de baixo estresse com pessoas de uma cor que você mais tarde poderia estar envolvido em uma situação policial. Então, temos o conhecimento agora, onde podemos dizer que é muito fácil provar preconceito. O racismo é um assunto mais complicado. O preconceito significa que você tem uma reação automática onde você vê um certo tipo de pessoas negativamente. Você acha que essa proposta faria isso em qualquer lugar na formação policial?

ER: se, de fato, o departamento estava sob o decreto federal para acabar com o conflito racial, acho que seria uma oportunidade, mesmo que o departamento estivesse enfrentando alguns desses conflitos potenciais. O líder do departamento seria muito importante. O prefeito, o conselho da cidade são importantes. Onde as pessoas têm um buy-in. Estes chefes de policia são nomeados. Alguém na estrutura do governo teria que dizer: "Queremos um departamento onde possamos um bom relacionamento com as pessoas na comunidade de todas as classes sociais e econômicas".

Eu acho que isso faz com que me toquem muitas coisas. Eu morava em Flagstaff Arizona, Albany, Nova York, Denton Texas. Eu sei que é totalmente possível criar uma comunidade onde as pessoas olhem para a polícia como alguém com quem elas possam respeitar e conversar. Eu acredito que isso é possível. O momento triste hoje é que estamos vendo lado a lado um movimento de mudança com um aumento nos tiroteios policiais. Eu sou do Mississippi, e o mais recente é o tiroteio de Hattiesburg.

JR: Tivemos essa situação horrível há cerca de 5 anos no condado de Pierce em uma cafeteria onde quatro policiais foram mortos por um homem negro mentalmente doente que tinha uma vingança com a polícia. Geralmente, são os doentes mentais que expressam essas coisas cedo. Eles são os canários na mina. Eles primeiro mostram a pressão. Você está vendo pessoas dispostas a atacar a polícia porque estão sendo identificadas com os 10 por cento mais baixos dos quais você falou.

ER: estes problemas são muito complicados, e temos que ter a vontade de mudar esses problemas. Eu acho que você tem que ter a vontade. Meus alunos lêem o Código de Ética da polícia sobre a redução do preconceito. Vou fazer o meu trabalho. Vou tentar não levar meus preconceitos no meu trabalho. Bem, acho que é uma necessidade de todos nós não trazerem preconceitos para nossa profissão. Que tipo de vida queremos viver? Queremos viver em cidades habitáveis. Queremos trabalhar na redução do preconceito. Nós pagamos um custo terrível em nossa sociedade por todos esses processos, e se as pessoas soubessem a quantidade de seus impostos indo para a criminalização dos pobres, a criminalização dos sem-teto. Se você pudesse explicá-lo de forma satisfatória às pessoas, a maioria das pessoas diria que não acho que eu quero viver em uma sociedade onde estamos escolhendo pessoas que não têm nada.

JR: há uma tendência para mudar a conversa. Algumas pessoas mudarão a conversa para a responsabilidade e dirão que essas pessoas, que estão sendo escolhidas, são responsáveis. E, então, eles moverão a conversa para a parentalidade. Eu vi isso em Baltimore em que uma mulher viu seu filho na linha de protesto. Ele estava se preparando para jogar uma pedra. Há filmagens de o seu bater. (Estereotípicamente, ele também usa um hoodie). Eu vi ele e sua mãe em Charlie Rose sendo louvado e falando sobre fazer sua mãe do ano. Ouvi comentadores brancos dizer que eles adoram isso. Eu também ouvi comentadores negros dizer que eles adoram isso. Qual é a sua percepção dessa ideia? Dizer que devemos falar mais sobre a responsabilidade negra e a responsabilidade dos pais negros?

ER: Bem, em algum lugar há um pai. Gostaria de ver que o papai faz parte da foto.

Como pai com um filho de 16 anos, acho que há sempre o outro lado da moeda aqui. Há outro lado disso. Eu não acho que isso seja bom para seu relacionamento. Posso ver por que as pessoas agarraram isso e levá-lo a outra arena. Dessa forma, você pode deixar o gancho todos esses grandes desenvolvedores que se desenvolvem no centro da cidade e transformar esses lugares em um conto de duas cidades. Você pode corrigir tudo em indivíduos. Se você apenas limpasse seu ato, todos esses problemas desapareceriam.

JR: Uma maneira de ampliar o foco disso é olhar para a história disso. Eu gostaria de dizer que essa situação – essa mãe batendo seu filho – sendo tomada como tão importante e representativa. A mensagem psicológica é que os negros devem ser espancados. Quando eles fazem algo errado, eles merecem ser espancados. Observando a mídia, a última coisa que quero ver é que uma pessoa de cor é batida e brutalizada. Às vezes, é apenas importante por causa da realidade que as pessoas têm que lidar. Meu sentimento é que essa mãe está repetindo esse trauma da impotência que surgiu do racismo. E, recorrendo à violência do racismo ao longo dos séculos.

ER: Estou realmente envergonhado por isso. Eu entendo a reação visceral, e penso que os senhores que presidem o presidente, Dr. Ben Carson, são bons. Que devemos ter mais disso. Eu diria que ter alguém batendo alguém, e tendo aquele visto como amor; Não vejo isso como um solucionador de problemas. E, à medida que esse jovem cresce, vejo que ele está com saudades de seus amigos. Ele deve voltar para a escola; ele deve retornar ao ambiente onde ele está e negociar essas coisas. Se sua mãe te derruba, talvez esteja bem que os colegas de classe te tapem a cabeça. Eu acho que isso envia a mensagem errada. Eu vi um autocolante no outro dia que dizia: "Show Love". Isso não parece amor para mim. Especialmente, uma mãe golpeando seu filho em público.

JR: Bem, esse slogan, "Black Lives Matter". Acho que o slogan significa, literalmente, permanecer vivo e não ser morto. Toda vez que uma pessoa negra faz algo ou está em uma situação, não precisa ser um referendo sobre o valor de sua vida.

ER: Minha tentação é mudar isso um pouco e dizer que todas as nossas vidas são importantes. Todas as nossas vidas são importantes como seres humanos. Pagamos impostos. Vivemos em uma democracia, supostamente. Eu não deveria ser considerado como a exceção à regra porque eu tenho um doutorado. Eu não deveria ser tratado de forma diferente, porque eu tenho uma casa e outras pessoas estão desabrigadas. Nós confundimos muitas coisas, e a mídia ajuda a perpetuar esse tipo de coisa. A CNN tenta sair como uma realidade positiva para a Fox. Mas, algumas pessoas o chamam de notícias negativas constantes. Quando os problemas desaparecem, quando o fogo cai, a mídia desaparece, e as pessoas são deixadas lá para pegar as peças em lugares como Philly ou North Baltimore ou North Savannah ou em qualquer lugar.

JR: A mídia tem um papel importante nisso. "Black Lives Matter". YouTube – que é visto principalmente como um fenômeno da sociedade branca. Mas acho que os jovens negros estão envolvidos nessa função perfeitamente com o resto da geração.

ER: Isso mesmo. Bem, a tecnologia agora é extremamente difundida. Quase todos têm algum acesso a alguma tecnologia nos dias de hoje.

Nas cidades do interior, as pessoas que conseguiram sair desses ambientes se mudaram para os subúrbios há anos. E ficamos com o proletário parado nas cidades, tendo que lidar com o conflito policial público lá.

Eu só acho que você tem que analisar essas questões de uma forma multifacetada e de forma multidisciplinar. Se você conseguir apenas em um ângulo, você sente falta disso. Deve ser triangulado para realmente ser entendido. É muito complexo.

JR: Um aspecto dessas situações complicadas é que você tem que colocar seu balde onde está, e você deve começar a fazer algo.

O que você acha da supervisão da polícia, supervisão civil, como um lugar para começar? Em outras palavras, penso que é uma observação justa que a supervisão civil da polícia está sendo comprometida em quase todos os lugares onde ela supõe existir. O que melhoraria a responsabilidade e a supervisão civil?

ER: Estive nessas placas. Eles colocam um band-aid em um problema complicado. Eles não resolvem os problemas históricos e contemporâneos em nossa sociedade. Eles são muito bons para a mídia. Eles são muito bons para o pior dos piores no departamento de polícia. Mas, em geral, sentado em torno de falar e falar e falar – não sei se resolve o problema no nível da base onde o problema existe. Não acho que isso chegue ao cerne do problema.

Eu sempre acho interessante pensar: "Onde as reuniões estão sendo realizadas?" Se as reuniões estão sendo realizadas na prefeitura, as pessoas vão se comportar de uma maneira diferente do que se as reuniões estiverem sendo realizadas na comunidade de Eisenhower centro, ou o centro comunitário Malcolm X. Eu acho que ele difere o aspecto de cima para baixo, o aspecto do policiamento, em vez de um tipo de perspectiva comunitária. Nós estamos fazendo essas reuniões no centro de Seattle, onde estão abertas para todos verem. As reuniões não são monitoradas. Eles estão abertos e todos podem se envolver nessas conversas. Entendo que isso pode levar ao caos.

Outra questão é: "Quem seleciona essas pessoas para esses comitês, e essas comissões – as comissões da Blue Ribbon?" Eu acho que é uma banda para resolver problemas complicados.

JR: Como sobre os escritórios que realmente têm algum poder sobre a decisão sobre a conduta da polícia? Nós vimos como as acusações são tão difíceis de encontrar. Apenas faltam penalidades administrativas. Eu acho que um dos problemas que levam à violência e ao tumulto na rua é a impunidade com que as pessoas vêem a atuação da lei. Se as pessoas se sentarem no ato violento ou estão conscientes da conduta da polícia, sem violência, mas se descobrirem que não há responsabilidade, que foi feito com impunidade, é quando você vê a reação de que é tão prejudicial para mesmo as pessoas envolvidas nela. Então, e a responsabilidade da polícia? Sabemos que os departamentos de polícia protegem seus sindicatos e guildas. Os membros sempre têm razão. Existe uma maneira de supervisionar a função de conduta policial?

ER: Bem, foi-me dito, e fiquei muito perto do Departamento de Polícia de Seattle por vários anos, que não vemos pesquisas suficientes sobre sindicatos policiais. Fui parte de três ou quatro departamentos de ciências políticas ao longo dos anos, e sempre estou divertido e fascinado com a falta de discussão sobre sindicatos policiais. Parece que o departamento de ciência política seria o lugar ideal para estudar sindicatos policiais. Eu tenho investigado as coisas há anos. Só posso apontar para menos de cinco livros sobre sindicatos policiais. E os sindicatos policiais são extremamente poderosos.

Mesmo lendo hoje, o projeto Marshall, que é uma honra de Thurgood Marshall, que sai todos os dias e as pessoas devem ter esse boletim como parte de sua leitura de notícias todos os dias. Mesmo em lugares como Baltimore, a polícia agora está pensando em algo como a Gripe Azul – de não policiar algumas comunidades tão vigorosamente quanto outras comunidades. Há uma conversa sobre um movimento nacional da gripe azul. Da polícia que não serve algumas comunidades. Porque a polícia dizia que não queriam ser vistos como racistas ou atiradores.

O que observei é que os sindicatos têm enorme poder de veto. Após um tiroteio, a primeira pessoa convocada para a cena é a representante sindical ou o advogado sindical. A maioria das uniões policiais tem enorme poder. Nós ouvimos sobre uma pequena mudança de tempos em tempos. Mas, o que ouvimos são os sindicatos da polícia dizendo que os oficiais estavam seguindo a carta-de-lei, e que a maior parte da culpa – e os meios de comunicação fazem parte disso – que a maior parte da culpa é o comportamento do pessoa que foi baleada. Se Rodney King acabasse de estabelecer, as coisas teriam sido diferentes.

JR: Um dos tópicos em que realmente não entrou é a conduta do oficial na situação em que a violência ocorre, e a conduta do oficial cria essa situação. A decisão de perseguir alguém com toda a força para escolher uma laranja fora do carrinho, ou algo assim. É uma decisão para criar uma situação. Nós estamos aqui falando por um tempo, e eu quero perguntar se há algum problema que você esperava que chegássemos a isso que nós realmente não abordamos ou conseguimos?

ER: Estou realmente impressionado com o nível da conversa. Quero agradecer-lhe a oportunidade de falar sobre estas questões. Eu adoraria acompanhar você outra vez. Poderíamos discutir um ângulo específico. Podemos falar sobre a falta de compreensão da sociologia de alguns desses problemas em nossa comunidade.

JR: Talvez um lugar para começar é falar sobre a pobreza na América.

ER: Eu seria totalmente aberto para ter essa conversa sobre a pobreza situacional, e a pobreza geracional, e como eu cresci, e como eu lidei com o status econômico em minha própria vida. Eu tive que navegar isso com quatro graus. E até hoje, tenho empréstimos estudantis e tenho 64 anos de idade. Se eu estou tendo esses problemas como alguém com 64 anos de idade com quatro graus, que tipo de problemas são os jovens que têm lá fora que não têm um diploma de ensino médio?

JR: Bem, obrigado por dedicar tanto tempo e energia para isso.

ED: Obrigado, Henry. Tenha um dia maravilhoso agora.