Joking Matter: Adam West e colegas analisam o palhaço

Para o tópico "Joking Matter" da PsychologyToday.com , "Beyond Heroes and Villains" precisa claramente dispor do Arqui-inimigo de Batman, o Joker. Em vez de publicar coisas que já falei sobre esse vilão em Batman e Psicologia , desta vez vou compartilhar destaques das perguntas e respostas que vieram no final de um painel Internacional de San Diego Comic-Con de 90 minutos Dr. Robin Rosenberg e eu conduzido: "O Joker é um psicopata? Você decide! "Os não-psicólogos que se juntaram a nós sabiam mais do que um pouco sobre o Príncipe do Crime do palhaço: produtor de quadrinhos e cantor Michael Uslan , produtor executivo de cada filme do Batman desde a década de 1980; o artista Jerry Robinson , que co-criou (muitos se sentem criados ) o Joker enquanto trabalhava como o artista fantasma de Batman mais conhecido de Bob Kane; escritor Steve Englehart (por telphone) que escreveu "The Laughing Fish", uma história freqüentemente citada como prova de que o Joker realmente está louco; e o ator Adam West , que pulou um painel Family Guy onde ele poderia ter promovido seu trabalho atual e, em vez disso, nos juntou para representar seu amigo, o falecido Cesar Romero, que interpretou o Joker na série de televisão Batman, de 1966-1968, de Adão.

Até que Adão me contou depois, não sabia que nunca conhecera Michael ou Jerry antes. Cada um dos três mais tarde comentou sobre a ocasião maravilhosa que acabou por ser. Michael discute isso em sua autobiografia, The Boy Who Loved Batman .

Aqui estão alguns dos trechos mais psicologicamente da parte Q & A desse evento que Adam, Michael e Jerry chamaram mais tarde histórico.

Travis: O que diabos está errado com o Joker?

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Adam: ele é um pouco anti-social. (Na nossa conversa anterior fora do painel, Adam havia dito que o Joker é definitivamente anti-social.)

Michael: Não há nada de errado com o Joker. Ele é o melhor superviviente da história dos quadrinhos.

Jerry: Bem, eu concordo com Michael. Não há nada de errado com o Joker. Pode haver algo errado com o resto de nós.

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Primeira questão do público: muitas das histórias são baseadas em como o Joker não pode sobreviver sem Batman e Batman não podem sobreviver sem o Joker. Quais são os seus pensamentos sobre algo assim?

Robin: Você sabe como a concorrência pode realmente fazer com que as pessoas alcancem níveis mais altos do que anteriormente eram capazes? Eu acho que é o que acontece com Batman e Joker. Cada um força o outro a subir para alturas cada vez maiores … Batman adora um desafio e acho que o Joker o obriga a fazer isso. Ele não quer se tornar complacente …

Michael: Eu tenho uma opinião ligeiramente diferente sobre isso. Meu fascínio com o Joker em relação à Batman sempre voltou ao "The Cask of Amontillado" de Edgar Allen Poe, onde você tem o horror apenas sendo mascarado pelas máscaras do Carnaval e tem sido fascinante para eu desde que eu era criança para ver essas duas forças fazendo esta dança um com o outro quando o bom homem está vestido como um monstro assustador e o cara ruim está vestido como um palhaço. Isso sempre foi um fascínio para mim, e eu acho que uma das coisas interessantes no cinema foi a abordagem de Tim Burton que era naquela época – 1989, há vinte anos atrás no mês passado – revolucionário, e foi o Joker como ele foi criado por Jerry e Bill em Batman # 1, como exemplificado ao longo dos anos por Steve Englehart e "The Laughing Fish", de Marshall Rogers, por Denny O'Neil e "The Joker's Five-Way Revenge". Foi o Joker como o mortal Príncipe do Crime do palhaço que nós conhecemos há décadas nos quadrinhos.

O gênio de Christopher Nolan e Heath Ledger – e eles merecem todo o crédito – foi para mim uma mudança. Em vez de ser um clássico de quadrinhos bom contra o mal, tornou-se ordem versus caos. Tornou-se real. Eu, por um lado, acreditava verdadeiramente que este homem era um terrorista que colocava um valor absolutamente nulo na vida humana, incluindo o seu próprio. Eu estava sentado e observando, pensando que isso poderia ser real, isso poderia estar acontecendo, e isso ressoou muito, muito profundamente para mim. Havia críticas dizendo que, ao lidar com o Joker, este era o filme importante para lidar com problemas do 11 de setembro e pós-11/11, e isso para mim era absolutamente incrível.

Jerry: Eu acho interessante que Michael estivesse tão impressionado com o trabalho de Poe, o que eu era – e aqui acabamos juntos desde que ambos ficamos impressionados com Edgar Allen Poe. Na verdade, eu estava em um concurso (recitação) uma vez no ensino médio e escolhi "The Tell-Tale Heart". Ainda posso recitar alguns deles. Cheguei em segundo lugar, por sinal. (Durante uma de nossas conversas anteriores ao painel, Jerry descreveu a influência da história específica de Poe "The Cask of Amontillado" sobre ele durante a criação do Joker.)

Um membro da audiência perguntou quem é responsável "pelas várias origens do Joker que estamos familiarizados".

Travis ( indicando os outros panelistas ): nenhum deles. Eu sei que Jerry teve uma intenção muito específica sobre o quanto devemos saber sobre a origem do Joker, The Dark Knight atinge o mesmo quando continuamos recebendo versões diferentes, e seu Joker ( indicando Adam ) nunca teve origem.

Michael: Vamos dar crédito onde o crédito é devido, para The Killing Joke . Se você não viu essa história, apressar-se e ir lê-lo.

Travis: Jerry, quais são seus pensamentos sobre as origens do Joker?

Jerry: Bem, tivemos muitas discussões sobre isso. Bill e Bob e eu mesmo, discutimos no meu primeiro esboço da primeira história como eu ia explicar seu visual. Eu decidi deixar seu rosto branco simplesmente porque queria que ele se assemelesse ao joker do cartão de jogo. Ele não tinha cabelos verdes. Era apenas o branco do rosto e os lábios vermelhos. Nós decidimos deliberadamente não explicá-lo, não para escrever uma origem. Achamos que isso prejudicaria toda a aura, o mistério do Joker – de onde ele veio, como ele conseguiu assim? Não, não explicamos isso, deliberadamente. A história de origem foi escrita por um escritor subseqüente muitos anos depois.

Travis: Então você e Bill não abandonaram o Joker em um cubo de ácido.

Jerry: Não, nós não. Nossa reação inicial a isso foi se o deixássemos cair naquele túnel, ele obviamente teria saído deformado.

Pergunta do público: eu estava pensando, é alguma encarnação clinicamente curável?

Travis (professor de psicologia): Robin, esse é o seu problema.

Robin (psicólogo clínico): se alguém pudesse ser reabilitado, seria provavelmente o Cesar Romero, o mais leve que você poderia obter, e eu nem tenho certeza sobre ele. Na verdade, o psicopata não pode ser tratado … Não há tratamento que realmente funcione, infelizmente. Os seus cérebros são diferentes, eles respondem de forma diferente. Se qualquer Joker é um psicopata, ele não pode ser reabilitado.

Pergunta da audiência: ( para Jerry ) Quando você está escrevendo um personagem uma e outra vez, como você definirá essa fronteira onde há algo que o Joker não faria. Não estou pensando necessariamente no horrível, mas também no sensível. Você já definiu essa fronteira ou você apenas deixou o personagem ir? Você já descobriu o que você não faria com o Joker?

Jerry: Bem, uma coisa que decidimos no início, depois de usá-la uma vez, não era para ele usar armas. Eu desenhei a primeira e única capa em Batman dele com duas armas, uma arma em cada mão e a lâmpada de Aladdin. Essa foi a lâmpada de Aladdin mudando para o Joker. Tivemos uma conferência depois disso e decidimos não fazê-lo usar uma arma. Eu acho que eles começaram a se preocupar com a reação dos pais. Embora isso tenha precedido o Código dos Quadrinhos, eles já estavam ficando muito sensíveis a essa questão. Então foi a única coisa que tentamos evitar, embora seja um pouco ridículo quando mataria pessoas por dardos envenenados, vapores, seja o que for.

Jerry especulou que as armas tinham sido muito reminiscentes de criminosos do mundo real.

Pergunta do público: eu sei que na maioria das encarnações do Joker quando ele recebe uma história de origem, é um único momento traumático que faz com que ele fique louco, e eu estava pensando: a psicopatia pode ser criada por uma única experiência traumática?

Travis: Novamente, insano e psicopata são questões diferentes. Os psicopatas são cultivados e ao longo de toda a vida é construído. Você tem muitos eventos específicos que contribuem para moldar. Existe um evento que o torna um extrovertido, algo tão simples quanto muito menos algo tão complexo como um psicopata?

Robin: Na verdade, deixe-me ampliar isso. Eles fizeram estudos familiares, estudos gêmeos, estudos de adoção, e você precisa ter a vulnerabilidade genética para a psicopatia. Existem certos traços que podem ser executados em famílias, mas apenas ter genes não é suficiente. Você precisa ter um certo ambiente, educação que está em cima dos genes. Então, cair em uma cuba de ácido como adulto, na verdade não faria de alguém um psicopata, tanto quanto possamos dizer. Se eles não tivessem sido psicopataticamente inclinados antes disso, eles não se tornariam um.

Jerry: Eu recomendaria isso.

Adam: Travis, fiz uma pequena história de fundo na minha cabeça para Joker. Eu raciocinou a insanidade, o que quer que você queira chamar sua qualidade psicopata – eu pensei que ele foi seqüestrado por um palhaço pervertido quando ele era um jovem.

Jerry: Isso faria isso.

Robin: Somente se ele tivesse os genes para isso.

Adam: Mas eu tenho backstories para o Batman também. Eu não vou te dizer.

Pergunta da audiência: Gostaria de lhe perguntar sobre uma idéia que foi apresentada por Grant Morrison em Arkham Asylum e tipo de Paul Dini em The Animated Series que o tipo de Joker se reinventa a cada novo dia e como esse tipo de reflete o seu retratando os filmes de Jack Nicholson e Heath Ledger e como isso –

Travis: e Cesar Romero. Isso proporcionaria continuidade em todos eles.

Pergunta do público (cont.): – como isso significa que ele poderia ser consistente, porque nos quadrinhos ele poderia ser este palhaço maldito um dia e um psicopata assassino no próximo. Eu só queria tomar sua opinião sobre isso.

Travis: Verdadeiro. Nos quadrinhos, você está correto, eles o tratam como se o palhaço maldito de uma era ainda fosse o mesmo. Eles simplesmente dizem que o Coringa parou de matar pessoas por algum tempo e então ele começou a matar novamente, e eles estão tratando isso como continuidade de caráter ao longo do tempo. Michael se referiu à ordem versus o caos. Adam, você disse algo sobre o outro dia, que em sua época era uma batalha de ordem e caos, e há continuidade desse personagem. Se ele está matando pessoas ou não, existem outras qualidades essenciais que definem: "O que é o palhaço?" Alguém quer elaborar?

Michael: vou elaborar um pouco, ser um fã de Batman e um historiador de quadrinhos. A interpretação tanto do Joker quanto do Batman ao longo das décadas foi radicalmente diferente, apenas nos quadrinhos sozinhos. Ele passou do Clown Prince of Crime e um Batman mais engraçado e mais leve para um Batman mais escuro e para um maníaco homicida para um psicopata, e o mesmo é verdade para cada um dos personagens. Depende realmente quando o seu período de tempo foi quando você estava lendo bandas desenhadas de Batman ou assistindo os desenhos animados ou assistindo o filme. Isso é o que realmente define para você como um indivíduo que é o seu verdadeiro Batman e quem é o seu verdadeiro Joker, e pode executar o espectro e vai ser diferente para pessoas diferentes. Mas, assim como com o Joker, você não pode pegar qual é a sua verdadeira origem, então, para o qual é o verdadeiro Joker, como fã, como um amante do material, você também não pode vê-lo. Depende de você como indivíduo para nos dizer e decidir qual é o verdadeiro Batman, que é o verdadeiro Joker.

Última pergunta: Então, eu queria saber se entre o Joker e o Batman se … (longa pausa para recuperar o fôlego) É sempre dito que Batman odeia o Joker, mas eu queria saber se há um tipo de amor um pelo outro?

Travis: ( depois de repetir a pergunta ) Guys? (A pausa que se seguiu divertiu o público. Eles foram freqüentemente divertidos ao longo deste painel.)

Michael: ( para Jerry ) Você o criou.

Jerry: Bem, acho que o Batman precisa do Joker mais do que o Joker precisa do Batman.

Travis: Tudo bem, é quase a hora. Comentários de encerramento, pensamentos de despedida, ou o que quer que Jerry Springer os chame?

Michael: Dois pontos que eu adoraria fazer. O número um, as histórias em quadrinhos e os super-heróis são a nossa mitologia moderna. É o folclore americano contemporâneo e, no contexto de Batman e do Joker, isso faz parte da batalha sem fim em que lemos sobre aquilo que passou de geração em geração, tradição oral e tradição escrita de heróis versus monstros, heróis contra demônios e dragões – e quando digo heróis nos dias de hoje, quero dizer, masculino e feminino – e assim continua. Os antigos deuses da Grécia, Roma e Egito ainda existem; Só hoje todos eles usam Spandex e capes. E é a luta eterna entre o bem e o mal ou a ordem e o caos que manterão uma história primordial com personagens tão grandes que continuam sem parar, sem fim, onde todos em todo o mundo, independentemente da cultura ou fronteira ou idade ou demográfica ou gênero, podem realmente simplesmente sentar-se de volta e aproveite a história depois da história de Batman e do Joker.

Michael: minha única observação de encerramento como uma nota pessoal e com desculpas para todas as crianças que estão aqui hoje: agora estou prestes a deixar o Michael de 13 anos por um momento, porque o Sr. West pode ter adormecido esse painel Mas estou sentado ao lado do Batman dos super sessenta e há algo que eu tenho que dizer. Esta é a minha fantasia para se tornar realidade. Michael, de 13 anos, tira isso: Holy s ***!

Adam: Sim, eu sou um super-herói sênior agora: ( faz sua voz soar mais velha ) O pai de Batman. (Adam estava expressando o Dr. Thomas Wayne do pai de Bruce Wayne este ano para a série animada, Batman: The Brave and the Bold .)

Como mencionado acima, estas foram apenas algumas das questões finais durante o painel de 90 minutos. Se você quiser saber mais sobre o que discutimos, você está com sorte porque Mike Catron postou o painel completo em quatro partes no YouTube.

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