Aqui está a minha entrevista que acabei de fazer com Sam Harris, autor de The End of Faith e outros livros mais vendidos. Ele também é neurocientista. Sam é o que faz as perguntas e estas são minhas respostas
Em que sentido o eu é uma ilusão?
Para mim, uma ilusão é uma experiência subjetiva que não é o que parece. As ilusões são experiências na mente, mas elas não estão lá na natureza. Em vez disso, são eventos gerados pelo cérebro. A maioria de nós tem uma experiência de auto. Eu certamente tenho um, e eu não duvido que os outros também o façam – um indivíduo autônomo com uma identidade coerente e sensação de vontade livre. Mas essa experiência é uma ilusão – não existe de forma independente da pessoa que tem a experiência, e certamente não é o que parece. Isso não quer dizer que a ilusão seja inútil. Experimentar uma auto ilusão pode ter benefícios funcionais tangíveis na forma como pensamos e agimos, mas isso não significa que ele existe como uma entidade.
Se o eu não é o que parece, então, o que é?
Para a maioria de nós, o sentido de nós mesmos é como um indivíduo integrado que habita um corpo. Penso que é útil distinguir entre as duas formas de pensar sobre o eu de que William James falou. Há consciência do momento presente em que ele chamou de "eu", mas também há um auto que reflete sobre quem somos em termos de nossa história, nossas atividades atuais e nossos planos futuros. James chamou esse aspecto do self, "eu", que a maioria de nós reconheceria como nossa identidade pessoal – quem pensamos que somos. No entanto, penso que tanto o "eu" quanto o "eu" são realmente narrativas em constante mudança geradas pelo nosso cérebro para fornecer um quadro coerente para organizar o resultado de todos os fatores que contribuem para nossos pensamentos e comportamentos.
Eu acho que ajuda a comparar a experiência de si com os contornos subjetivos – ilusões como o padrão de Kanizsa, onde você vê uma forma invisível que é realmente definida inteiramente pelo contexto circundante. As pessoas entendem que é um truque da mente, mas o que eles não podem apreciar é que o cérebro realmente está gerando a ativação neural como se a forma ilusória estivesse realmente lá. Em outras palavras, o cérebro está alucinando a experiência. Existem agora muitos estudos que revelam que ilusões geram atividade cerebral como se existissem. Eles não são reais, mas o cérebro os trata como se estivessem.
Agora, essa linha de raciocínio poderia ser aplicada a toda percepção, exceto que nem toda percepção é uma ilusão. Existem formas reais no mundo e outras regularidades físicas que geram estados confiáveis nas mentes dos outros. A razão pela qual o status da realidade não pode ser aplicado ao eu, é que ele não existe independentemente do meu cérebro sozinho que está tendo a experiência. Pode parecer ter uma consistência de regularidade e estabilidade que o faz parecer real, mas essas propriedades por si só não o fazem.
Ideias semelhantes sobre o eu podem ser encontradas no budismo e nos escritos de Hume e Spinoza. A diferença é que agora há boas evidências psicológicas e fisiológicas para apoiar essas idéias que cobrei no livro de uma maneira que eu espero seja acessível para o leitor geral.
Muitos leitores podem se perguntar de onde essas narrativas vêm e quem as interpreta, se não é um eu?
Não creio que existam muitos cientistas cognitivos que duvidam que a experiência de I seja construída a partir de uma multiplicidade de mecanismos e processos inconscientes. Eu também é construído, embora possamos estar mais conscientes dos eventos que o moldaram ao longo da nossa vida. Mas nenhum deles é lançado em pedra e ambos estão abertos a toda a forma de reinterpretação. À medida que artistas, ilusionistas, cineastas e, mais recentemente, psicólogos experimentais demonstraram repetidamente, a experiência consciente é altamente manipulável e depende do contexto. Nossas memórias também são reinterpretações amplamente abstraídas de eventos – todos conservamos memórias distorcidas de experiências passadas.
No livro, enfatizo os processos de desenvolvimento que moldam nossos cérebros desde a infância para criar nossas identidades, bem como os viés sistemáticos que distorcem o conteúdo de nossa identidade para formar uma narrativa consistente. Eu acredito que muita dessas distorções e tendências é socialmente relevante em termos de como gostaríamos de ser vistos por outros. Todos pensamos que agiríamos e nos comportamos de uma certa maneira, mas a realidade é que muitas vezes estamos equivocados.
Responder a questão de quem está experimentando a ilusão ou interpretar a história é muito mais problemático. Este é, em parte, um problema conceitual e, em parte, um problema de dualismo. É quase impossível discutir o eu sem um referente do mesmo modo que é difícil pensar sobre uma peça sem jogadores. Em segundo lugar, como o filósofo Gilbert Ryle apontou, na busca do eu, não se pode simultaneamente caçar e caçar, e acho que é um problema dualista, se pensarmos que podemos examinar objetivamente nossas próprias mentes de forma independente, porque nossa mente e O self é gerado pelo cérebro. Então, enquanto a auto ilusão sugere uma tautologia ilógica, acho que este é apenas um problema superficial.
Qual o papel que você acha da infância ao moldar o eu?
Apenas sobre tudo o que valorizamos na vida tem algo a ver com outras pessoas. Grande parte dessa influência ocorre no início do nosso desenvolvimento, razão pela qual a infância humana é tão prolongada em comparação com outras espécies. Investimos tanto esforço e tempo em nossos filhos para transmitir o máximo de conhecimento e experiência possível. Vale a pena notar que outras espécies que têm longos períodos de criação também tendem a ser mais sociais e inteligentes em termos de comportamentos flexíveis e adaptativos. Os bebês nascem sociais desde o início, mas desenvolvem seu senso de si mesmo durante a infância à medida que se movem para se tornar adultos independentes que eventualmente se reproduzem. Eu diria que o eu continua a se desenvolver durante toda a vida, especialmente porque nossos papéis mudam para acomodar os outros.
Você fala sobre o papel das redes sociais na forma como nos retratamos. Você acredita que esta tecnologia terá um efeito significativo sobre nós?
Honestamente, não sei, e passo todo um capítulo especulando sobre isso. Estamos cada vez mais gastando mais tempo em sites de redes sociais e acredito que isso continuará a se tornar parte integrante da maneira como interagimos. Estes são ainda primeiros dias, e não está claro como essas novas tecnologias vão moldar o cenário social, mas agora temos a capacidade de interagir e ser influenciados por outros de maneiras nunca antes imaginadas.
Existem alguns fenômenos interessantes que surgem. Há evidências de homofilia – o agrupamento de indivíduos que compartilham uma perspectiva comum, o que não é muito surpreendente. Mais interessante é evidência de polarização. Em vez de abrir e expor-nos a diferentes perspectivas, as redes sociais na Internet podem promover uma maior radicalização à medida que buscamos outros que compartilham nossas posições. Quanto mais valem nossas opiniões, mais extremo nos tornamos. Não creio que precisemos ter medo e estou menos preocupado do que com os profetas da condenação que predizem a queda da civilização humana, mas acredito que seja verdade que a forma como criamos a narrativa do eu está mudando.
Se o eu é uma ilusão, qual a sua posição no livre arbítrio? "
O livre arbítrio é certamente um componente importante da auto ilusão, mas não é sinônimo. Ambos são ilusões, mas a auto ilusão se estende além das questões de escolha e culpa para outros domínios da experiência humana. Pelo que entendi, penso que você e eu compartilhamos a mesma posição básica sobre a impossibilidade lógica do livre arbítrio. Eu também acho que o compatibilismo (que o determinismo e o livre arbítrio podem coexistir) é incoerente. Nós certamente temos mais escolhas hoje para fazer coisas que não estão de acordo com nossa biologia, e pode ser verdade que devemos falar de livre arbítrio de maneira significativa, como argumentou Dennett, mas isso parece irrelevante para o problema central de colocar uma entidade que pode fazer escolhas independentemente da multiplicidade de fatores que controlam uma decisão. Para mim, o problema do livre arbítrio é um impasse lógico – não podemos escolher os fatores que, em última instância, influenciam o que fazemos e pensamos. Isso não significa que descartem os livros de regras sociais, morais e legais, mas precisamos estar vigilantes sobre a forma como nossas atitudes sobre os indivíduos serão desafiadas quando entendemos os fatores (tanto materiais quanto psicológicos) que controlam nossos comportamentos quando se trata de atribuir elogios e culpas. Eu acredito que isso é um pouco semelhante à sua posição.
Muitas pessoas podem achar sua conclusão sobre o auto um tanto deprimente. Qual o benefício, se houver, que um leitor pode esperar de seu livro?
Essa foi a mesma reação que recebi da maioria dos editores quando enviamos a proposta do livro para consideração. Eu acho que eles não conseguiram apreciar que a auto ilusão explica tantos aspectos do comportamento humano, bem como nossas atitudes em relação aos outros. Quando julgamos os outros, os consideramos responsáveis por suas ações. Mas Mary Bale, o trabalhador do banco de Coventry, que foi pego em vídeo, deixando um gato em uma lata de lixo, sendo fiel a si mesma? Ou o discurso anti-semítico de Gib Gibson era ele próprio ou sob a influência de outra pessoa? O que motivou o senador Weiner a enviar imagens nua de si mesmo às mulheres que ele não conhecia? No livro, considero alguns dos extremos do comportamento humano dos assassinos em massa com tumores cerebrais que podem ter feito matar, a políticos em ascensão que se autodestruíram. Ao rejeitar a noção de um eu central e considerando como somos uma multidão de impulsos e impulsos concorrentes, penso que é mais fácil entender por que de repente sai dos trilhos. Isso explica por que agimos, muitas vezes inconscientemente, de uma maneira que é inconsistente com a nossa própria imagem – ou a imagem de nós mesmos, como acreditamos que os outros nos vejam.
Dito isto, a auto ilusão é provavelmente uma experiência inescapável que precisamos para interagir com os outros e com o mundo e, de fato, não podemos abandonar ou ignorar sua influência, mas devemos estar cientes de que cada um de nós é a entidade coerente e integrada que assumimos estamos.
