Se você está procurando a garantia de que seu hostil e mal-humorado, "deixe-me o adolescente sozinho", nunca poderia se transformar em Dylan Klebold, você não vai encontrá-lo aqui. – Mark Goulston
Como muitos, assisti a Diane Sawyer, o Dr. Oz e ouvi Terry Gross 'Fresh Airinterview e lido uma série de entrevistas escritas com Sue Klebold, mãe de Dylan Klebold e autora de A Mother's Reckoning – Living in After Tragedy . E eu li a capa do livro para cobrir.
Ao contrário de muitos outros entrevistadores, eu também sou um psiquiatra com especialidade em trauma, suicídio e prevenção de violência e tenho treinado negociadores do refém do FBI e da polícia. Eu também sou um especialista em ouvir .
Quando eu decidi entrevistar Sue, meu objetivo era ajudá-la a se sentir completamente segura e conversar livremente sem a ansiedade antecipatória quando eu pediria o inevitável: "Como você não pode ver os sinais de alerta?" Ou outras questões que a colocariam no local.
Isso porque me sentia que ela tinha muito mais que queria e precisava dizer se ela se sentia segura e livre para fazer. Foi também por causa de como, apesar de uma certa cautela, ela demonstrou em entrevistas, Sue amava profundamente Dylan e ainda assim. Não pela coisa monstruosa que ele fez, mas pela criança dentro dele que se perdeu.
Para dar-lhe essa chance, eu disse a ela que eu compartilharia o que escrevi com ela antes de publicá-la, que eu lhe enviaria o arquivo de áudio de nossa entrevista de 90 minutos e que eu estaria basicamente fazendo-lhe três perguntas e tentando facilitá-la a dizer o que ela precisava e queria dizer.
As três questões foram:
A entrevista teve uma vida própria.
"Conte-me sobre Dylan" – Sua infância
Dr. G: Sue, fale-me sobre Dylan, e fale livremente de onde você quiser falar.
Sue: Quando penso em Dylan, e lembrando-o, é claro que eu me lembro mais dele como uma criança. Ele era uma criança precoce, querida e adorável. Ele era muito brilhante. Tenho todos os tipos de histórias na minha cabeça de todas as coisas que ele fez, com que rapidez ele aprendeu. Ele foi especialmente bom em matemática. E é claro que eu tinha sido professora, então eu realmente consegui um chute dele como jovem. Minha história favorita sobre Dylan, o que eu mais lembro era quando ele estava, ele ainda estava usando uma fralda à noite, usando quatro fraldas na noite na verdade, então ele caminharia como se ele tivesse acabado de cavalgar. Mas ele era tão jovem … ele estava … você sabe … ele ainda estava … ele não estava … Eu não acho que ele tinha ainda 3 anos, talvez ele tivesse 3 ou 3, mas ele estava fascinado com os números, e ele gostava de figurar tudo fora.
Ele tinha esses ímãs de plástico e ele … ele sabia quais eram os números, ele sabia as quantidades que representavam, e ele tinha nesse conjunto um sinal de mais e um sinal de menos e um sinal de igual e ele me perguntou o que eles queriam dizer e eu apenas mostrou-o. Eu consegui feijão pinto no chão e mostrei-lhe que mais significava: "Você pega essa pilha de 2 e você pega essa pilha de 3 e você os coloca juntos e então você conta-los novamente." E ele conseguiu isso tão rápido e então , minutos depois, ele estava fazendo equações na geladeira, você sabe, 4 + 5 = 9, e ele iria entender. Ele não só configurou a equação corretamente, mas ele obteria as respostas corretas. E ele era jovem. Eu acho que ele tinha cerca de 3 quando ele fez isso. E era assim como ele era.
Ele aprendeu tão rápido e tudo o que ele fez parecia ser fácil para ele. E essa é uma das razões, penso eu, que, quando ele se tornou um adolescente, e o mundo não era tão fácil para ele, acho que ele simplesmente não era capaz de lidar com os desafios de ter que trabalhar em coisas ou ter coisas não se sente bem com ele. Ele era o tipo de garoto que gostava de cuidar das coisas ele mesmo, ele era um garoto de "eu fazei", queria aprender a lavar roupa e a cozinhar, e apenas como cuidar de si mesmo, ele amava ser eu mesmo -reliante.
Mas a sua necessidade de ser auto-suficiente, penso eu, também contribuiu para a morte, porque acho que era apenas repugnante ter que pensar em obter ajuda de alguém. Isso porque ele queria ser capaz de lidar com tudo ele mesmo. E, infelizmente, estávamos tão acostumados a lidar com ele mesmo, e tão dependente de fazer coisas corretas e fazer as coisas bem, que quando ele realmente começou a desvendar, eu não acho que tivéssemos idéia do que estava acontecendo com ele . Nós não conseguimos nem conceber o tipo de dor em que ele estava (tornando-se emocional) e não pensou em procurá-lo.
Dr. G: Sue, diga mais sobre a auto-suficiência. É quase como se você sentisse: "Bem, Dylan parece auto-suficiente e bastante auto-suficiente" e então você pensou que ele era o filho fácil.
Sue: sim, ele estava. Eu acho que havia tantas coisas sobre Dylan que … ele era tímido, ele era alguém que ficaria muito desconfortável se ele estivesse no centro das atenções. Ele não gostava de ser … ele era muito difícil consigo mesmo. Se ele perdeu em um jogo ou se estivéssemos jogando um jogo familiar ou algo assim, ele realmente perderia a paciência. E eu acho que essas são todas as características que tornaram a adolescência muito mais dolorosa para ele.
Se ele estivesse em uma situação, por exemplo, onde ele foi intimidado ou humilhado, eu acho que Dylan sentira algo assim mais profundamente do que outras crianças que eram mais fáceis e mais capazes de deixar essas coisas rolar suas costas . Mas ele era alguém que sempre parecia ter um padrão muito alto para si mesmo. Ele teve um grande foco. Sua capacidade de atenção foi notável. Ele podia sentar-se, literalmente, como um jovem, por horas, se ele estivesse brincando com algo … Legos, quebra-cabeças, ele gostava de trabalhar apenas para aprender.
Lembro-me dele como uma criança pequena … novamente, provavelmente com 2 ou 3 anos de idade … se você lhe desse um quebra-cabeças, ele não faria apenas um quebra-cabeça, ele tomaria todos os quebra-cabeças que ele possuía e lançava-os como um pouco montanha e resolva todos os quebra-cabeças ao mesmo tempo, porque gostava de ser desafiado. E ele aprendeu coisas tão rapidamente, era como … Não lembro de me ensinar qualquer coisa. Parecia que, qualquer coisa que ele tivesse exposto, ele conseguiu. Eu nem me lembro de potty treinando ele. Parece que devo mostrar-lhe o que fazer em algum momento, mas nem me lembro de ensinar-lhe muitas coisas. Ele aprendeu a ler … ele estava em um programa de jardim de infância de todos os dias e tinha ido à escola um ano antes. Então, ele tinha ido para o jardim de infância aos 4 anos de idade. E no final do jardim de infância, aos 4 anos, ele estava lendo a Web de Carlotte silenciosamente para si mesmo e Stuart Little.
Filho notável … apenas uma criança notável. E bem comportado. Ele não era alguém que era um punhado. Ele tinha um … quando tinha 2 a 3 anos, ele teve uma pequena fase de birra, mas desapareceu bastante rapidamente, uma vez que percebeu que ele tinha controle sobre isso. E o incidente que eu me lembrei era que ele estava se preparando para ter um ataque e ele estava olhando ao redor da sala para um tapete de área para se jogar, porque ele não queria se machucar, então o problema é que ele se conectou ao Na verdade, ele estava no controle, você sabe, ele se adaptou muito bem para assumir esse papel para controlar como ele se comportou. Eu não sei o que dizer, apenas continue me perguntando o que quiser me perguntar. Eu estou caminhando …
Dr. G: Não, não, você não está caminhando.
Sue: quando ele chegou a ser um adolescente, e ele saiu do programa talentoso, junior high começou. Ele era realmente dolorosamente tímido. Lembro-me de ser tão desconfortável. Lembro-me de uma vez deixando-o na frente da escola e ele não me viu, eu estava tentando pegá-lo e gritei seu nome … pela janela … e assim que ele entrou no carro, ele disse: "Mãe , nunca diga meu nome na frente de todos ".
É só quem ele era. Ele realmente não tinha a capacidade de rir de si mesmo ou de iluminar. Ele tomou as coisas muito a sério. Mas ele também era brincalhão, gostava de fazer coisas com a família e gostava de diferentes tipos de alimentos. Nós sairíamos para jantar e ele sempre quis experimentar as coisas mais incomuns para comer. E ele gostava de beisebol e ele tinha um bom senso de humor, e ele sempre estava enviando e-mails desagradáveis para seu pai, ou arquivos de som que o assustariam quando ele ligou o computador.
Alguns de seus amigos disseram: "Dylan era como um irmão para mim". Ele estava preso a seus amigos. Então eu não vi nada que me indicasse que ele estava em perigo ou que ele era uma ameaça para qualquer outra pessoa.
Dr. G: Deixe-me dizer o que estou ouvindo, Sue, e me diga se estou correto … O que eu estou ouvindo dizer é que Dylan teve uma alegria de admiração.
Sue: Sim.
Dr. G: E ele era apaixonadamente curioso, e você realmente admirava Dylan.
Sue: Absolutamente.
Dr. G: E o que torna realmente mais doloroso é que você admirava o que era especial sobre ele.
Sue: Sim.
Dr. G: E você sentiu que você poderia apreciar Dylan de maneiras que outras pessoas não podiam, e você mesmo olhou para Dylan por essas qualidades. Ele teve essa profunda curiosidade e foi levado a dar sentido às coisas.
Sue: Sim.
Dr. G: E então, quando ele entrou na adolescência, não faz sentido para ele.
Sue: Sim, acho que você provavelmente está certo sobre isso.
Dr. G: E provavelmente, quando as coisas não faziam sentido para ele, sentia-se fora de controle. E ele provavelmente tomou isso mais pessoalmente porque ele era alguém que provavelmente se orgulhava de poder fazer sentido com as coisas e ter controle.
Sue: acho que é verdade. Eu acho que isso é absolutamente verdade.
Dr. G: Outra pergunta, ele tinha 6'4 ". Ele era mais alto do que a maioria das outras crianças?
Sue: Ao longo da escola, ele era um ano mais novo do que todos na classe e sempre era o mais alto, provavelmente o segundo mais alto, mas sim, ele era mais alto que todos e mais jovens do que todos.
Dr. G: Ok, porque eu vi pessoas ao longo dos anos que eram altas e, desde que eu não sou, lembro-me de dizer que deve ser ótimo ser alto e algumas pessoas altas diriam: "É horrível ! "
Sue: Sim, sou uma dessas pessoas altas.
Dr. G: Foi horrível porque você sempre foi o mais alto nas fotos da escola, você estava tentando esconder seu auge, você não poderia, você ficaria fora, e se você fosse tímido, era ainda mais doloroso e você Nunca quis uma foto tirada com outras pessoas, porque você estava desconfortável em sua própria pele?
Sue: certo.
Dr. G: E mais, se você é alto, você não tem permissão para se irritar porque as pessoas vão pensar que você é grande e então você tem todas essas coisas acontecendo na sua cabeça e … e você acha que isso foi verdade com ele?
Sue: Você sabe, eu nunca pensei nisso antes (provavelmente porque Sue era uma menina), mas provavelmente era verdade para ele. Sim, acho que isso provavelmente faz sentido. A outra coisa … ele queria ser invisível, quer dizer, quando ele foi para o júnior alto … e ele estava no programa talentoso … e ele estava apenas meio afrouxado, e eles lhe perguntaram: "Você quer ir para o ensino médio para a álgebra? "E ele estava apenas aterrorizado com isso. Ele disse: "Não, não, não, eu não quero fazer isso!" Então, nós dissemos ok bem, ande aqui no júnior e tome a geometria, tome outras aulas e ele simplesmente não quis ser o foco de atenção. Ele estava muito desconfortável com isso.
Dr. G: Você acha que havia um ponto em que ele quase odiava ser mais esperto do que outras pessoas porque não estava ajudando ele a ser mais feliz?
Sue: Bem, acho que é verdade. Quero dizer, uma das coisas que ele nos contou quando ele estava no ensino médio, quando dizíamos: "O que está acontecendo? Você fez um excelente trabalho na escola primária, por que não quer continuar com isso? "Nós o encorajamos a tentar ficar com as pessoas inteligentes e ele disse:" Não é legal ser inteligente. "Ele não fez ' Eu quero ser identificado como alguém que era diferente ou selecionado, e no final de seu ano de 6 a. ano quando ele ainda estava no programa dotado, ele estava começando a se sentir muito consciente de estar naquela sala de aula, como ele era um tipo de aberração.
Dr. G: Eu trabalhei com as escolas da cidade interior e posso ver que as crianças que não são inteligentes, podem realmente retirar as crianças inteligentes. Então, estou me perguntando se alguma coisa estava em jogo porque eu lembro em partes de seu livro, onde você disse que olhou para a cultura lá que parecia haver muita intimidação, e então o fato de que ele é mais jovem e mais alto … isso tinha que ter sido muito para gerenciar.
Sue: certo e não posso dizer que houve uma cultura de não ser inteligente, porque era uma escola de muito alto alcance em uma espécie de bairro rico e estes eram crianças ligadas à faculdade e então eu acho que seria quase arrogante de mim dizer que havia uma cultura que não era inteligente.
Mas acho que havia certamente uma cultura de conservadorismo e acho que Dylan gostava de ser diferente. Ele nos disse quando perguntamos: "Você tem certeza de que quer esse casaco? (o casaco de trincheira que ele começou a usar) "Eu gosto do jeito que eu olho, eu gosto de quem sou." Eu acho que ele realmente não queria ser uma daquelas outras pessoas que estavam usando os chapéus de baseball brancos e todos foi tão perfeito. Então eu lembrei disso porque senti o mesmo quando eu estava no ensino médio.
Dr. G: Sim, e, em vez de simplesmente ser um esporte relativamente bom, você pode ter estado no ensino médio e simplesmente sugado, pareceu que ele respondeu: "Bem, eu vou ter o meu própria identidade e vou pegar esse casaco e eu serei eu mesmo ".
Sue: Bem, pensei que era muito saudável.
Dr. G: Sim.
Sue: Eu pensei que era admirável, eu não … novamente … Eu não pensei nada negativo sobre isso. Minha única preocupação era que ele parecia bobo porque usava um chapéu de beisebol com os cabelos esticados. Parecia uma peruca de palhaço e ele teria esse casaco comprido e ele era tão alto e ele usava óculos e eu pensava, para alguém que está consciente de si mesmo, com certeza você não está misturando. Mas eu também pensei, este é o meu garoto, é o que ele quer fazer, pensei, não vi nada de errado com isso. Na verdade, o aplaudei porque esta escola era uma escola branca de classe média alta e fiquei satisfeita por ver que ele estava tentando fazer uma declaração e ser ele mesmo e ser diferente.
Dr. G: Até agora, me contando sobre Dylan, onde chegamos é essa criança superdotada, meio gawky, tímida e recusando-se a encantar e querer fazer uma declaração.
Sue: Sim.
Dr. G: Então me fale mais sobre Dylan. Eu vi muitas de suas entrevistas e lê-las, mas eu quero que você sinta-se livre para dizer o que você quer dizer.
Sue: Bem, vamos até a adolescência quando ele entrou em problemas.
Mark: Ok.
Sue: Porque acho que foi realmente um momento crítico que foi realmente uma vida e morte … uma janela para uma situação de vida e morte que eu sinto que perdi. E ele entrou com problemas com Eric e eles roubaram algo uma noite, roubaram alguns equipamentos eletrônicos de uma camioneta estacionada, e estava estacionado em uma estrada rural no escuro. Não era como, em um shopping ou em qualquer lugar público, estava isolado.
Eles foram presos e era um equipamento caro para obter um crime e então eles eram, hum, seja o que for, as palavras são, eu não sei, não foi acusado, mas eu não sei o que esses termos são .
De qualquer forma, eles acabaram em um programa de diversão. Agora naquela época, Dylan estava mostrando sinais. Ele tinha tido problemas na escola. Primeiro, ele teve problemas para entrar … ele cortou, ele e seus amigos invadiram as combinações do armário da escola, mas eu realmente acredito, e não há nada para contradizer isso, acho que Dylan estava fazendo isso porque queria ver se ele podia, porque ele era um dos geeks do computador na escola. Ele foi um dos que ajudou os professores e ajudou com os laboratórios de informática … esse foi seu papel. E quando ele entrou nessas combinações de armários, eu não acho que ele tenha intenção de usá-los de forma alguma para prejudicar ninguém. Eu acho que ele testou um armário para ver se eles realmente encontraram uma lista atual.
Foi um dos seus amigos que usou a informação para entrar em um armário e deixar uma nota ameaçadora para o namorado de uma garota que ele gostava, e coisas tão estúpidas.
A escola não conhecia a melhor maneira de lidar com isso e nos disse que tratariam como se alguém estivesse trazendo uma arma para a escola e, portanto, o suspendeu.
Lembro-me de dizer pessoalmente a Dylan que pensei que era uma reação exagerada, mas eu disse que não vejo nenhuma forma de conseguirmos evitar isso sem piorar as coisas e então acho que você terá que fazer a suspensão e você está bem? Mas acho que naquela época na vida de Dylan, ele estava começando a mostrar que ele estava desgastando, quero dizer, são os incidentes … olhamos para trás e vemos escritos onde ele estava falando sobre se sentir suicida, mesmo no ano anterior.
Na minha perspectiva, eu só estava tentando fazê-lo através disso, fazer com que ele se sentisse apoiado, ter algum tipo de resposta dos pais, então limitamos algum de seu acesso às coisas por meio de uma conseqüência, mas tentamos fazê-lo sentir que nós estavam do seu lado. E então é quando eu disse: "Dylan, você está me assustando. Você acha que precisa ver um conselheiro? "
E eu disse às pessoas de diversão: "Isso nunca aconteceu, nunca tive uma criança em problemas como este. Você acha que ele precisa de aconselhamento? "
E eles se voltaram para Dylan e disseram: "Eu não sei, Dylan, você acha que precisa de aconselhamento?" E ele disse: "Não, eu não acho que eu faça", e foi quando ele disse: "Eu vou provar que não preciso de aconselhamento. Eu vou provar para você. "
E ele fez. Ele obteve tudo de volta aos trilhos, ele recuperou seu trabalho escolar e ele se candidatou a todas essas faculdades. Mas eu acho que tudo isso funciona para parecer normal e agir de forma normal, eu realmente acho que isso estava cobrindo um impacto sobre ele e acho que ele estava apenas trabalhando muito para parecer normal.
Dr. G: Você acha que Dylan se sentiu sozinho durante esse tempo?
Sue: Eu acho que ele se sentiu completamente sozinho. Eu acho que ele se sentiu assustado e frustrado porque ele não podia, não importava o que ele fizesse, ele tentou, ele estava lutando na cabeça para se comportar corretamente, fazer as coisas certas, ele estava cheio de auto-julgamento, auto-aversão e eu Não pense que ninguém o tenha entendido. Eu não acho que ele realmente entendeu o que estava acontecendo com ele mesmo.
Dr. G: Diga mais sobre o fato de ele não se sentir compreendido.
Sue: Hum … Não sei, meu pensamento é que eu simplesmente não escutei o suficiente. Quero dizer, acho que minha culpa vem de falar para preencher os espaços e não estar quieto o suficiente para apenas ouvir o que estava experimentando. E acho que esperamos muito dele e nós estávamos muito orgulhosos dele, e nós ficamos muito orgulhosos do fato de que pelo menos um dos nossos filhos estava disposto a ir para a faculdade porque o outro não, e acho que isso pressão sobre ele. E então eu acho que ele escolheu isso, e quando ele não se sentiu motivado ou não estava recebendo boas notas ou o que quer que acontecesse, ele simplesmente virou isso em si mesmo, acho que ele acabou de se bater com qualquer coisa que ele pensasse ser nosso percepção dele não atender às nossas expectativas.
Dr. G: E sobre a raiva que sentiu em relação ao mundo?
Sue: Qualquer coisa que o ouvimos experimentar alguma raiva são as coisas que lhe aconteceram na escola. Ele sentiu que o ambiente era muito injusto. Que os atletas e as crianças de alta prioridade, em qualquer incidente, não fossem punidos, mas que as pessoas ao seu redor fossem culpadas pelas coisas. Ele falou muito sobre isso na escola, como a escola era injusta, realmente percebeu que era injusto. E ele falou sobre … ele pensou que as crianças estavam pegando sobre ele ou o intimidavam. Essa vez que ele arranhou o armário, e depois ele percebeu que esse caloiro o estava empurrando.
Dr. G: Você acha que Dylan pode ter se sentido magoado, dor e medo uma e outra vez, além de injustiça e que não parecia haver algum alívio? E se assim for, você acha que Dylan era suicida antes de ser homicida, porque ele só queria que a dor terminasse?
Sue: Sim, acho que é verdade. Essa é a minha compreensão sobre o que Dylan estava experimentando. Eu realmente acho que isso é verdade. E algumas dessas coisas, como em seu diário, lemos após sua morte, ele também fantasiou sobre essa garota com a qual ele se acostumou, e ela literalmente nem o conhecia. Ela não sabia que ele existia. Mas ele escreveu, algumas cartas para ela que ele não enviou, falando … sugerindo que eles morreriam juntos, haveria algum tipo de duplo suicídio … não era bem claro exatamente sobre o que ele estava falando, Mas ele tinha essa enorme fantasia de que, se pudesse encontrar amor, tudo ficaria bem.
E um dos especialistas com quem falei disse: se ele tivesse uma namorada, ele provavelmente teria estado bem e teria superado isso. Mas o amor era tão importante para ele e ele ansiava por essa garota, e ele fantasiava por serem felizes juntos, e estado de bem-aventurança. E a outra coisa que eu tenho certeza que você lembre do livro é que … quanto dos escritos de Dylan são sobre o amor, saudade e dano e falando sobre o estado de vontade de estar com alguém que o entende e alguém que o ama … que ele teve essa relação amor-fantasia com.
Isso contrastava tão profundamente com os escritos de Eric, que apenas parecia uma loucura e quem olhava para eles não podia deixar de pensar que essa era uma pessoa muito doente. Então, isso também faz parte disso, quero dizer, como mãe, estou me perguntando … Eu sempre me pergunto o que eu poderia ter dito. A única coisa em que eu volto é ouvir e perguntar-lhe algo assim, ele não percebeu que ele estava sozinho. E é por isso que eu continuo me batendo.
Dr. G: Tenho certeza de que você continua a bater-se sobre isso, mas de alguma forma estou supondo que Dylan não o culpasse. Você sabe, é interessante o que você diz sobre a coisa sexual … um amigo meu é um especialista em antiterrorismo e ele disse que uma grande porcentagem de americanos que passaram para ISIS são homens jovens que nunca tiveram a mão de uma menina .
Sue: Ah. (lágrimas) Como é tocante e como é verdade.
Dr. G: Então fale com o que você está sentindo e lembrando agora?
Sue: Oh, querida, acho que começou quando você disse que ele não me culpava. Porque eu tenho essa grande sensação de … que eu o decepcionei e a minha própria ignorância … por causa da minha própria ignorância … que ele escorregou meus dedos e eu permiti que ele morresse. E sempre tive uma grande sensação de querer me desculpar com ele, mas sei que você está certo, que, se ele estivesse aqui, ele diria: "Mãe, não foi sua culpa".
Dr. G: Você tem dificuldade em acreditar nisso?
Sue: eu tento, mas é muito difícil acreditar (tornando-se emocional).
Dr. G: Você acha que Columbine foi um evento de bacia hidrográfica negativa e que as pessoas antes não pensavam que os adolescentes irritados ou mal-humorados se tornariam violentos?
Sue: certo. E eu tentei, claro, explicar isso quando as pessoas me atacaram de forma viciosa e tentaria me defender. Você sabe, como você não sabia que havia armas na sua casa? Como você não sabia disso? E é difícil pedir desculpas pelo que você não conhece. Quero dizer, nunca pensei em procurar essas coisas. Nunca tínhamos armas na nossa casa. Nunca pensei que meu filho seria dono de um. Por que eu deveria estar procurando por eles? É como, você tem cogumelos roxos em sua casa? Bem, claro que não.
Dr. G: Muitos pais não acreditam que coisas terríveis acontecerão com eles. Isso era verdade para você?
Sue: Não deveria acontecer comigo ou com o meu (lágrimas). Eu nunca … não havia nada na minha vida … bem, é por isso que queria escrever um livro, para dizer às pessoas: "Fique atento, fique atento, porque só porque você ama alguém e você acha que eles são maravilhosos, isso não significa que eles não estão lutando ".
Dr. G: Então, acho que abordamos alguns dos "se apenas", mas agora use o prompt "se apenas" e apenas vá com ele e veja onde isso nos leva.
"Se Somente …" mais "E se …"
Sue: onde isso me leva agora é, depois de todos esses anos de exploração e ativismo, volto para todos os tipos de "se for".
Se eu soubesse como fazer perguntas de forma diferente e ouvir de forma diferente, ficaria no topo da minha lista.
Se apenas o sistema escolar tivesse sido mais sensível às necessidades do meu filho e não tentasse conectá-lo a um castigo por comportamento que poderia ter sido indicativo de que ele precisava de ajuda.
Se ao menos tivessem um melhor controle sobre uma cultura escolar tóxica.
Se ao menos tivessem tido procedimentos no lugar quando viram o papel violento de Dylan para examinar se ele estava ou não perturbado, ou se isso era apenas algo que ele escreveu.
Se fosse apenas quando ele tinha a consulta do médico para uma dor de garganta alguns meses antes disso aconteceu.
Se ao menos o médico tivesse feito um rastreio psicológico de alguma forma para dizer oi, você tem alguns problemas sérios acontecendo aqui além da garganta.
Se fosse quando estava em diversão … todo o programa de diversão era diferente.
Se só soubesse que um garoto que nunca tinha tido problemas estava de repente em problemas e que coisa difícil e humilhante para ele dentro …
Se ao menos estivessem atentos ao fato de que ele estava em um alto risco de suicídio e sabia como me informar como lidar com isso e como ajudá-lo.
Eu não sei … Quero dizer, isso continua … é como esses pequenos círculos. Começa com minhas comunicações com ele e expandiu-se para todos os sistemas em que entrou em contato, o sistema escolar e o programa de desvio, o sistema médico …
Dr. G: Você acha que, às vezes, as pessoas não têm as palavras para se expressar ou as perguntas para que as pessoas se expressem?
Sue: certo. Por palavras, nem sempre funcionam. Eles funcionam às vezes. Mas mesmo quando as pessoas são perguntadas se eles estão se sentindo suicidas, estão mentindo e … às vezes, nem sempre … então precisamos fazer um trabalho muito melhor de ajudar as pessoas que precisam porque têm alguma condição letal e ninguém Ao vê-lo, ninguém está ajudando, e eles são indefesos e estão presos e não têm ferramentas, não têm habilidades, eles não têm as palavras para se ajudar.
Dr. G: É por isso que você escreveu o livro e por que você sente … Eu não sei se você disse isso em suas entrevistas, você pode ter, que você não teve escolha. Você teve que escrever o livro.
Sue: senti-me assim. E isso foi o que foi tão difícil porque muitas pessoas não queriam que eu escrevesse este livro. Mas eu pensei: "Eu tenho que escrever este livro. Se não conseguisse escrever este livro, não teria razão para continuar. Eu tenho que escrever este livro. "Então, sim, foi muito importante para mim escrever este livro. Era uma compulsão, não havia nada menos que a morte que me impedira de escrever este livro.
Dr. G: Então, algumas pessoas não queriam que você escrevesse este livro?
Sue: Para pessoas que não queriam que eu escrevesse este livro, este livro é sempre o elefante na sala de estar, e às vezes algumas pessoas me percebem louco por querer fazê-lo. Mas, como eu disse, era algo que eu não podia fazer. Era como respirar, eu não podia … e pensava frequentemente em deixar a idéia inteira e não podia. Quero dizer, acordei de manhã e eu … eu estava … ano após ano, escrevendo … conversando com pessoas … estava escrevendo este livro na minha cabeça. Então, sim, é uma compulsão absoluta.
Dr. G: Existe algum outro motivo para escrever este livro?
Sue: Sim, há outro motivo. Eu sei que existe a probabilidade de haver outro tiro. O que eu continue pensando é … para quem ama uma criança, se eles tiverem outro problema, como Dylan, eu quero que eles saibam que podem obter alguma ajuda.
Eu quero que as pessoas saibam que podem obter ajuda com seu transtorno de ansiedade como eu ou que uma criança deprimida pode obter ajuda.
É tanto uma carta de amor para as pessoas que conheço, as pessoas que conheço que estão no meu mundo, como é para evitar tiroteios na escola no mundo, é para quem sofre. Qualquer um que conhecemos, todos os nossos entes queridos. Para você, para mim, para nossos filhos e netos.
É como, deixe-nos parar de dizer isso sobre assumir que isso era tudo sobre um pai que não se importava ou os pais que eram ineptos, e vamos realmente entender quais são esses problemas. E parte disso foi salvar o rosto e parte disso foi uma oportunidade de contar minha história como The Rhyme of the Ancient Mariner … Eu tenho que falar sobre isso porque eu nunca tive a chance de falar sobre isso e eu tive esse estourar fora de mim como uma espécie de alienígena. Eu só queria falar sobre isso e eu precisava falar sobre isso.
Então, sim, havia muitas razões pelas quais eu escrevi o livro, muitos, e eles mudaram ao longo do tempo.
Dr. G: Diga mais sobre a necessidade de falar sobre isso de novo e de novo especialmente para pessoas que acreditam que falar não fazem nada.
Sue: Eu acredito, com qualquer tipo de situação difícil na minha vida, qualquer tipo de trauma, qualquer tipo de … mesmo um inconveniente, para mim, quando algo que experimento é doloroso, quando estou pensando no que aconteceu, estou me sentindo mal Sobre o que aconteceu, sinto que estou sofrendo por causa do que aconteceu, ajuda a diminuir a dor para falar sobre isso e a falar novamente, e depois a falar novamente, até que já dói.
Para mim, contar uma história é um processo de dessensibilização. Ele diminui o nível de dor até que finalmente, você já ouviu esta história o suficiente, experimentou o suficiente, falou sobre isso o suficiente para que ela deixe de machucar tanto e, então, sim, contando esta história, para mim, é uma parte importante de cura de trauma e perda.
Ser capaz de falar sobre isso, ser capaz de contar essas histórias sobre seus entes queridos uma e outra vez. E eu realmente não tive muita chance. Sim, eu tinha um terapeuta e eu tinha amigos íntimos, mas era diferente porque era um evento tão grande que o mundo inteiro sabia, e de alguma forma, eu queria me comunicar com o mundo inteiro para dizer, isso pode ser o que você percebe , mas isso é realmente o que aconteceu.
E eu simplesmente senti uma necessidade, além disso, sou uma pessoa criativa, sou artista, gosto de escrever e tenho o privilégio de contar uma história que ninguém já ouviu antes. E parte disso é apenas minha própria inclinação artística de precisar e querer contar uma história, para torná-la viva, para criar algo.
Dr. G: Muitas pessoas profundamente traumatizadas têm problemas para sentir felicidade ou alegria e dizer que passaram o trauma, mas não sobre ele. O que você acha?
Sue: Bem, há uma diferença e, acredite ou não, sou uma pessoa alegre. Tenho uma tremenda gratidão. Eu amo minha vida. Eu sinto que tudo o que aconteceu comigo, de uma maneira bizarra, foi um presente. Então eu não sinto que tenho algum tipo de dor complicada, que nunca voltei a alegria. Eu sinto que passei por um espelho e estou vivendo em um mundo muito diferente do que eu conhecia antes.
Mas me sinto tão cercado de amor e gratidão e alegria a maior parte do tempo, que parte de mim quer compartilhar isso com os outros, e essa é uma das razões pelas quais eu tento trabalhar com outros sobreviventes de perda de suicídio-suicídio e falar sobre isso … there is a kind of enlightenment, and you will get to a place where, in some odd way, you've been given a chance to experience something that only one in millions gets to experience, and because of that, you have a deeper, a broader understanding of something that nobody else will ever experience, and in its own peculiar way, that's a gift in itself.
Dr. G: Have you been able to find or form a group of parents of murder-suicides?
Sue: I have met quite a few of them. We don't have a support group, but, for example, when there are shootings, very often somebody will know somebody who will connect them to me and I am always happy to speak with survivors of murder-suicide loss if they would like someone to speak with.
I don't reach out to them because I understand how exposed you feel and how you don't want people to touch you or to find you or to glom on you, so I don't reach out to them. But I have made myself available and I have spoken with quite a few, several parents of shooters. It is my goal to try to educate people everywhere I go.
Dr. G: Right.
Sue: So if I reveal who I am, I know that this is a teaching opportunity for them to see the mother of a killer and see that the mother of a killer is very much like themselves. And one of the things I always try to do, immediately, is to make them feel comfortable with me, and that is the kind of thing I do. I reach out to people or I smile or I go “Yes, I know, it's hard to believe” and… I want them to be comfortable with me, so that is something that I relate to.
Dr. G: Have you ever thought that one of the elephants in the room is whoever is talking to you wants you to reassure them that their angry kid isn't your kid.
Sue: Boy, isn't that the truth. Sim.
Dr. G: And inside, they're saying, “You know, I've got a teenager that says leave me the f— alone and slams the door,” and so they're looking for anything they can hear from you that can reassure them that their moody teenager's not going to turn into Dylan.
Sue: Right.
Dr. G: And do you think they're also looking for evidence that there's something screwed up about you so they can say, you know, I'm not that parent.
Sue: Of course. Sim. It makes them feel much safer to think those things and that's one of the reasons this seething hatred and judgment sticks in homes and imprints for so long, because people can't let go. They just have to believe that I'm very different and that makes them feel safer and they just need that and they can't get past that.
Dr. G: So looking forward without editing what you're saying, just say, “what if we could do x?” and how that would lessen murder/suicides.
Sue: Right. Concordo. I believe that brain health is the most important medical frontier, and it's not just behavioral issues, it's dementia, it's all the things that are taking a huge toll on society and we must put our resources and our best minds into this because it's important to all of us.
Dr. G: Are you concerned that people will mainly want to hear the details of your story and then lose interest when you make your recommendations about what to do to fix it?
Sue: Yes, I don't know what I can do about it.
Dr. G: You seem to have remarkable perseverance and your mission is so important to you, hopefully you'll be able to keep people's interest in this.
Going forward, can you say more about the frustration families have about reaching out for help with the current mental health system?
Sue: You know, that's really where all my “if only's” or “what if's” are for the future. It's just, we have GOT to do a better job with screening, diagnosis, treatment, follow-up, after care when you leave hospitalization. You know, a release from the hospital after a psychiatric hospitalization is probably at higher risk than if they'd never gone in at all. We really have a broken system and there are so many things… here's where there are things that I wish would happen and we can't even make this happen in our own state.
I think that suicide prevention education and awareness should be part of every curriculum where you work with people. It should part of educators' curricula, people in health care should have that. I know in our own state, we were trying to get this law to try to require counselors and psychiatrists to have at least a certain amount of suicide prevention training and we can't even get that passed here even though we're in the top 10 on the suicide rates.
And it's because of the system that we have here, it's very autonomous, and the professionals don't want to be told what they should be learning, so these are the kind of things that concern me, that we have to start… we have to get better things in place and make sure that people are more aware of these problems, and that once they're aware, they have something to do other than call the hotline. You know, there's got to be more than that.
Dr. G: Do you think people are too overwhelmed to do more than they're already doing?
Sue: I'm sure that's true, but not doing more can mean literally the difference between life and death and sometimes many deaths.
Dr. G: What is now one of the hardest things about this horrendous tragedy for you?
Sue: Well, one of the hardest things for me about all of this is how traumatic it is for me to be… to accidentally read what people say about me. That's one of the hardest things, where people hate me and judge me and call me a bitch. I would think by now, 17 years later, I could become desensitized to that, but I'm always speaking to that hidden critic, always sensing that whatever I say… it's like a Rubik's cube…. I have to look at, well, somebody who hates me will look at it this way or this way or this way.
Dr. G: So it must be difficult to let your guard down.
Sue: So yes, I'm certainly guarded and careful and to what extent I'm holding back or trying to protect myself, it's very much there. I can't imagine living without it.
Dr. G: Thank you Sue for taking the time and for being so open and even for letting your guard down a little for this conversation. Any final thoughts?
Sue: If you're a parent reading this, I have one request. If you have a moody child, of any age, or maybe early teens or older, I would like you to go to that child and say, “What is something that nobody in the world understands about you that causes you fear, pain or anger?'” And then, whenever they say whatever they say, let them finish and then say to them, “Tell me more.” And then just listen. Don't rush in to give them advice when what they need is comfort.
Also realize that if you think your child is in a dark place and even if they push back, you don't need their permission to find out where they are and do everything you can to get them out. Do it for them, do it for yourselves, do it for me, because I only wish I had.
Dr. G: Let's hope this saves some lives.
Sue: That's what this is all about, isn't it?
Dr. G: Take good care Sue.
Sue: Thank you. I'll do my best.
