Sentei-me com Johnny Strike, autor, músico, ex-conselheiro e membro fundador da primeira banda punk de San Francisco, Crime. Ele realizou uma ampla e profunda entrevista comigo em que discutimos auto-estima, vícios, procrastinação, obesidade, psicanálise, Albert Ellis, REBT / CBT e muito mais. Desejo compartilhar os resultados com meus leitores.
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Johnny Strike: Estamos cada um sujeito a uma série de mecanismos biológicos e psicológicos que nos levam a tomar decisões que de outra forma nos arrependeremos. Um exemplo simples disso é a obesidade. Muitas pessoas obesas não estão satisfeitas com suas decisões de vida, mas elas ainda cedem seus impulsos biológicos inatos e, mais do que isso, não vemos que um número semelhante de pessoas de todos os setores da sociedade faça essas decisões lamentáveis, em vez disso, nós ver que a obesidade está profundamente ligada a fatores demográficos, como o status socioeconômico e a saúde mental – isso não é o sinal de uma capacidade de agir de forma livre e responsável, é um sinal de nossas decisões serem determinadas por coisas além de nosso controle sobre, no entanto, momento, sentimos a ilusão de que estamos no controle. Alguns diriam que as leis que restringem as escolhas alimentares pobres nos atendem bem. Seus pensamentos?
Michael Edelstein: Intuitivamente essa posição parece fazer sentido. Parece que, quando estamos tentando fazer dieta enquanto comemos uma outra fatia de pizza, não podemos nos controlar.
No entanto, se esse fosse o caso, os psicólogos clínicos como eu estariam sem negócios. Pelo contrário, ensino aos comedores compulsivos como usar o livre arbítrio que eles precisam escolher, por exemplo, saladas verdes sobre pizza.
Você está correto, impulsos biológicos e influências semelhantes, todos jogam na escolha de comida de um indivíduo. O principal ponto aqui é que esses fatores influenciam o comportamento do compulsivo, mas nunca o controlam. Os pensamentos em sua cabeça no ponto de decisão são o controle final. Ensino aos meus clientes a mudar seus pensamentos, aprendendo a abster-se de comer autodestrutiva. Eu concordo com você, "nós precisamos de restrições". Nós somos melhor atendidos quando geramos essas restrições para nós mesmos, ao invés de ter o Estado para nós.
JS: Revisando o Capítulo 4, "Casamento: Círculos Viciosos e Deliciosos" do seu livro, Three Minute Therapy, primeiro eu me lembrei do velho ditado: "Os homens querem que suas mulheres nunca mudem, e as mulheres pensam que podem mudar seus homens". Tirar os mostos do relacionamento como você aponta é sábio para atender pronto, na verdade, não é o princípio orientador de todos os distúrbios emocionais?
ME: Sim. No entanto, tenha em mente que uma "vontade" não é igual a uma obrigação . Os desejos que você cita de homens e mulheres não podem, por si só, causar distúrbios emocionais.
JS: Em um dos seus estudos de caso, a mulher queria mais conversas de seu marido e queria sexo regularmente. Isso me pareceu feito sob medida para o contrato. Ele lhe dá uma hora de conversa sincera e envolvente e ela lhe dá uma hora de sexo húmido, ganha-ganha como eles dizem, e se eles são honestos em suas intenções, seu relacionamento poderia passar das rochas para disparar fantasticamente. Este seria outro círculo delicioso alcançado simplesmente por ser racional?
Eu: um casal racional pode ou não pensar nesta solução prática, embora muitas vezes valha a pena tentar. O terapeuta REBT normalmente sugere muitas técnicas práticas, como esta, em um rastro e erro, experimental.
JS: Parabéns pelo seu primeiro e-livro Rational Drinking . Você poderia nos contar mais sobre isso e seu co-autor?
ME: Rational Drinking: Como viver com ou sem álcool descreve Rational Emotive Behavior Therapy (REBT) e aplica-o ao consumo compulsivo de álcool. Will Ross, meu co-autor, é um especialista do REBT. Ele é responsável pelo excelente site REBT, rebtnetwork.org.
JS: O que você pensa sobre o sistema AA de doze passos para ficar sóbrio? Uma coisa que notei é que muitos que usam essa abordagem: reuniões, patrocinadores, "trabalhando as etapas" etc., tornam-se viciados nesse sistema e, embora continuem com sua vida, eles arrastam isso, muitas vezes dizendo a todos que conhecem que eles estão "em recuperação" e "ficaram sóbrios por tanto e tanto tempo". Eles não parecem importar-se que outros possam achar essa necessidade e auto-obsessão desagradáveis ou irritantes.
ME: AA não aborda as cognições fundamentais que causam problemas de álcool. Estes consistem em demandas e geralmente assumem a forma de "Minha vida absolutamente deve ser justa, fácil e sem complicações, caso contrário, eu serei miserável para sempre". O consumo de álcool segue como uma fuga de uma existência intolerável imaginada. REBT ajuda os bebedores a identificar suas demandas irracionais e ensina ferramentas poderosas para desarraigá-los. Além dos livros REBT, sites e aconselhamento individual, há grupos de auto-ajuda SMART Recovery para superar todos os vícios, incluindo o vício em reuniões de 12 etapas.
JS: Doze steppers seriam rápidos em apontar para o seu título e afirmam que um alcoólatra não pode beber racionalmente, que mesmo uma bebida pode mandar de volta para o alcoolismo cheio, porque é uma "doença". O que você diria a eles?
ME: A evidência demonstra que quando os humanos mudam de pensamento, eles mudam seu comportamento. Como os bebedores são humanos, eles são governados por esse princípio. Rational Drinking mostra como parar depois de uma bebida.
JS: Em seu livro Terapia de Três Minutos, mude seu pensamento Mude sua vida, você começa o Capítulo 8 "Comer demais e fumar: está tudo em sua cabeça" com uma citação do teórico francês e o economista Frédéric Bastiat, que muitas vezes é nomeado como uma grande influência para o pensamento libertário. "A própria natureza do homem o impulsiona a satisfazer seus desejos com a menor dor possível." Você vê outras semelhanças no pensamento libertário e os princípios do REBT?
ME: Ambos têm o objetivo de libertar o indivíduo. REBT aborda a liberdade emocional, o libertarianismo aborda a liberdade política.
A liberdade emocional envolve ser livre de recursos psicopatológicos, auto-criados, deveres e mostos. A liberdade política envolve ser livre dos mandatos do Estado.
JS: A raiva é diferente do estresse? Ambos liberam cortisol ou apenas estresse? Eu vi psicólogos REBT proeminentes, incluindo Albert Ellis mostrar uma exibição de raiva, eu estou assumindo para obter um ponto em frente. Eu notei uma série de estudos atuais que surgiram na internet que afirmam, desde que não seja uma raiva de consumo (tipo de visão de vida), é realmente bom para você, de certa forma. Você mudou sua visão sobre esse assunto ao longo dos anos?
ME: "Stress" no sentido geral inclui todos os distúrbios emocionais, como raiva, ansiedade, depressão, culpa, etc. A raiva é a sua raiz uma filosofia, uma maneira de ver as coisas. Isso decorre de uma atitude de comando e exigente, executando o universo e ditando tiranicamente o que é "certo" para os outros. Ele diz: "Você absolutamente deve fazer a minha oferta e se você não é um piolho total que merece assar no inferno por toda a eternidade e acabei de me nomear seu assado." Enquanto eu tiver sido um terapeuta, vi a ira como fundamentalmente autodestrutiva. Sentia-se ruim, nubla seu pensamento e leva a resultados ruins.
JS: Como uma nota lateral, isso me lembra alguns dos primeiros tratamentos da Terapia primordial dos anos sessenta que John Lennon e Yoko Ono tentaram e achou valioso. Não tenho dúvida de que gritar em uma ponte ou em um túnel pode ser liberado, mas eu não vejo liberando problemas como eles afirmam. Eu entendo que há algo de um renascimento de PT e eles agora estão dizendo (entre outras coisas) que vai impulsionar o sistema imunológico. Você concorda com minha aceitação na Terapia Primária?
ME: Sim, concordo com você. A Terapia Primária não ensina os indivíduos a identificar seu pensamento irracional e a como mudá-lo. Talvez pior, reforça a visão freudiana errada de que o distúrbio emocional é causado pela dor reprimida do trauma da infância.
JS: Aqui está um exemplo de um dos estudos que afirmam que "A raiva é boa para você":
Um novo estudo da Carnegie Mellon University mostra que a raiva pode ajudar as pessoas a reduzir o impacto negativo do estresse.
"Aqui ficando emocional não é ruim para você se você olhar para o caso da raiva", disse Jennifer Lerner, da Carnegie Mellon. "Quanto mais eles estão mostrando raiva, menor as respostas ao estresse".
"Os sujeitos foram informados de que eles estavam sendo testados para inteligência. Eles foram convidados a contar para trás a partir de 6.200 por incrementos de 13, depois provocado, corrigido e dito para ir mais rápido. Os pesquisadores avaliaram as respostas biológicas à medida que os sujeitos se tornaram cada vez mais estressados.
O estresse leva a respostas biológicas, como um aumento da freqüência cardíaca e uma liberação de hormônios. Ambos podem ter efeitos duradouros como diabetes, doenças cardíacas, depressão e excesso de peso.
Quando as pessoas sentem medo, esses impactos negativos aumentam, mas quando se irritam, esses negativos diminuem, de acordo com o estudo.
"Ter essa sensação de raiva leva as pessoas a realmente sentir algum poder no que de outra forma é uma situação enlouquecedora", disse Lerner.
Os pesquisadores dizem que planejam analisar se as pessoas podem se treinar para sentir uma certa maneira quando sob estresse.
http://abcnews.go.com/GMA/OnCall/story?id=1299032#.UO2Wfo7R30d
ME: Não é surpreendente que os marcadores fisiológicos que acompanham o estresse e o medo parecem mais intensos do que aqueles que acompanham a raiva, uma vez que as emoções variam em sua intensidade. Existe uma terceira opção, sem estresse ou raiva. Em vez disso, grande preocupação, desagrado, decepção e frustração são úteis, não prejudiciais, emoções negativas. REBT ensina os indivíduos a mudar seu pensamento perturbado para evitar emoções autodestrutivas, incluindo estresse, raiva, depressão e ansiedade.
JS: Para encerrar e mudar radicalmente o assunto: eu sei que você é um aficionado de Bob Dylan e seguiu sua longa carreira. Independentemente de onde você estivesse em 1965, você estivesse com aqueles que abucheavam ou aqueles que aplaudiram quando surpreendeu a multidão do Newport Folk Festival indo elétrico
Eu: a primeira vez que ouvi o Dylan elétrico em 1965, gostei bastante disso. Não me referi ao desdém de seus detratores.
JS: Obrigado por todas as suas respostas perspicazes e diretas.
ME: Foi um prazer.
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Dr. Edelstein foi orientado por Albert Ellis e agora ensina REBT a clientes e terapeutas.